Und wieder eine weniger - in HL :(

[mikezzz]

Zitat von Australis

Stimmt... aber die Heiz-Kiddies, die sich und ihr Können überschätzen oder einfach nur dumm sind kommen nicht auf so eine Idee und machen die Erfahrungen erst im öffentlichen Straßenverkehr. Wenn man ein Fahrsicherheitstraining zum Prüfungsbestandteil machen würde, wüsste zumindest jeder wie es sich anfühlt, wenn einen der eigene Arsch überholt...

Naja, hier in der Schweiz machst du die Prüfung und erhälst anschliessend den Führerschein auf Probe. Das heisst:
Während drei Jahren kein schwereres Verschulden, Wiederholungskurse und Fahrsicherheitstraining obligatorisch. Ansonsten fängst du von vorne an, inkl. Theorie und Fahrstunden...

[gitplayer]

Zitat von Rino

naja, einerseits richtig...aber was ist wenn die heiz-kiddies dann denken: "mensch, ich hab ein training gemacht, ich kann doch jetzt fahren und zeig das dann auch mal auf der straße...."

ich behaupte, es würde danach mehr passieren als vorher

Das ist auch meine Befürchtung. Als Beispiel sei mal der BMW Spast von weiter vorne genannt. Der hat doch erst gemerkt, daß er was falsch gemacht hat, als die Karre Schrott war. Wenn du den noch üben läßt, dann fühlt er sich erst recht ermutigt.
Denn die wichtigste Lektion bei so einem Traning würde der nicht lernen: Ein Fahrzeug kann auch bei niedrigen Geschwindigkeiten schon so aurbechen, daß man kaum noch reagieren kann.

Ich gehe jede Wette ein, daß von euch niemand die Kiste abfangen könnte, wenn sie bei 80+ unerwartet ausbricht. Denn das Überraschungsmoment kann man nicht trainieren. Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob ich gezielt ein Fahrzeug ausbrechen lasse, und daher drauf vorbereitet bin, oder ob das plötzlich passiert.

Ich halte es eher für gefährlich, daß man sich aufgrund solcher Selbstversuche ein Gefühl von Sicherheit vermittelt.

[Andreas Köster]

naja,man kann zumindest solche situationen trainieren (fahrerlehrgänge),was nicht heissen soll das man die physik immer überlisten kann...........

[gitplayer]

Zitat von Andreas Köster

naja,man kann zumindest solche situationen trainieren (fahrerlehrgänge),was nicht heissen soll das man die physik immer überlisten kann...........

Ich behaupte mal, daß ein normales Fahrsicherheitstraining keine Geschwindigkeiten über 60 beinhaltet.

[suprafan]

Zitat von gitplayer

Ich gehe jede Wette ein, daß von euch niemand die Kiste abfangen könnte, wenn sie bei 80+ unerwartet ausbricht.

Ich wage zu behaupten, dass das nicht primär auf die Geschwindigkeit ankommt. Mir ist die MKIII mal bei Vollgas im 2. Gang bei ca. 90 Sachen unerwartet ausgebrochen - Autobahnauffahrt, strahlender Sonnenschein, unter einer Autobahnbrücke war's vom letzten Regen aber noch nass. Ein paar Schwenks mit dem Heck nach links und rechts, und der Drängler hinter mir hat auf einmal ganz viel Abstand gelassen (=Vollbremsung gemacht). Ist gut gegangen, und ich hatte nie ein Fahrtraining gemacht. Dass mir dabei das Herz in die Hose gerutscht ist, brauch ich wohl nicht zu erwähnen...
Andersrum ist mir schonmal nach einem sehr langen Tag beim Anfahren/Abbiegen an der Kreuzung bei Nässe mit zu viel Gas das Heck bei etwas über Schrittgeschwindigkeit so weit rumgekommen, dass der Gegenschwenk mich in die Botanik befördert hat. Passiert ist aber sonst zum Glück nix.
Und Leuten wie z.B. Daniel würde ich ohne weiteres zutrauen, dass sie auch bei hohen Geschwindigkeiten die Kiste in den meisten Fällen gut wieder einfangen können, wenn sie überraschend ausbricht.

[Andreas Köster]

man munkelt das es sowas sehr wohl gibt,amg bmw m und z.B. wir mit unserem renault alpine club...............

[gitplayer]

Zitat von Andreas Köster

man munkelt das es sowas sehr wohl gibt,amg bmw m und z.B. wir mit unserem renault alpine club...............

Na klar und bei Personenschützern, Polizei etc.

Klar gibt's das, aber einem 18 jährigen ein Hochgeschwindigkeistfahrtraining anzubieten? Wofür soll das gut sein? Der soll erst mal lernen, daß ein Fahrzeug bei zuviel Gas ganz schnell abfliegt. Das ist die wichtigere Lehre!

[Australis]

Also bleibt doch nur die Beschränkung nach Leistungsgewicht und eine speziell auf die Heiz-Kiddies abgestimmte MPU als Voraussetzung um zur Prüfung zugelassen zu werden...

[gitplayer]

Zitat von Australis

Also bleibt doch nur die Beschränkung nach Leistungsgewicht und eine speziell auf die Heiz-Kiddies abgestimmte MPU als Voraussetzung um zur Prüfung zugelassen zu werden...

Nicht unbedingt, ich schrieb ja weiter vorne: Kombination aus Maßnahmen.

Die Spaßfraktion, die sich durch Leistung verführen läßt, bekommst du durch den Stufenfürherschein.
Die, die an sich vernünftig fahren aber in Ausnahmesituationen falsch reagieren, kannst du mit nem Training vorbereiten.
Die notorische Heizerfraktion kannst du nur durch Nachtreten bekehren, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, also härtere Strafen und erschwerte Wiedererlangung des Fürherscheins.

Eine hundertprozentige Sicherheit gibt das natürlich alles nicht. Aber die Unfallzahlen dieser Gruppe würden merklich sinken, mit Sicherheit.

Klar gefällt das den Betroffenen nicht. Jetzt ist man volljährig und will frei sein und dann kommt einer und will einem Vorschriften machen. Versteh ich alles. Aber wie ich schon geschrieben habe: In einer Gesellschaft bestimmt die Anzahl derer, die sich nicht benehmen können, was erlaubt ist und was nicht. Geht nicht anders.

[Australis]

Zitat von gitplayer

Die Spaßfraktion, die sich durch Leistung verführen läßt, bekommst du durch den Stufenfürherschein.

Richtig... wobei sich die Stufen entweder mit zunehmenden Alter oder Fahrerfahrung quasi von selbst erhöhen sollten...

Zitat von gitplayer

Die, die an sich vernünftig fahren aber in Ausnahmesituationen falsch reagieren, kannst du mit nem Training vorbereiten.

Stimmt auch... wobei ein Training nie schaden kann... egal ob bei Fahranfängern oder alten Hasen...

Zitat von gitplayer

Die notorische Heizerfraktion kannst du nur durch Nachtreten bekehren, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, also härtere Strafen und erschwerte Wiedererlangung des Fürherscheins.

Richtig, aber wirkliches Vorbeugen ist das leider nicht... deswegen das mit der MPU... und bei denen, die durch das MPU-Raster durchschlüpfen halt entsprechende Strafen...

Zitat von gitplayer

Klar gefällt das den Betroffenen nicht. Jetzt ist man volljährig und will frei sein und dann kommt einer und will einem Vorschriften machen. Versteh ich alles. Aber wie ich schon geschrieben habe: In einer Gesellschaft bestimmt die Anzahl derer, die sich nicht benehmen können, was erlaubt ist und was nicht. Geht nicht anders.

Klar, daß das niemandem gefällt... aber das würde im Endeffekt genauso ablaufen wie bei der Einführung der Probezeit... Erst wird gejammert und geschimpft, 2 Jahre später isses normal und keiner kümmert sich weiter drum...

[Stefan Payne]

Zitat von UweT

coole Argumentation...

aber jugendliche Selbstüberschätzung und/oder in Kombination mit fehlender Fahrpraxis ergeben dann solche Unfälle...ist halt so,da wird man mit Verboten nicht wirklich was dran ändern...solange keine Personen,erst recht keine unbeteiligten, zu schaden kommen,ists auf jeden Fall eine hoffentlich lehrreiche Er"fahrung"...

Ich bin dafür, dass jeder Fahrer in der Ausbildung einmal einen Abflug erleben muss, damit er/sie weiß, was passiert, wenn man abfliegt.

Das ganze natürlich nur auf einem entsprechend präpariertem Gelände.

[Stefan Payne]

Zitat von Dirty Elch

Und, wie oft haste im nachhinein gedacht "da hatte ich aber noch mal Dusel"?

Ziemlich oft, aber solang man nicht panisch reagiert und 'Eiskalt' bleibt (und nicht allzu schnell unterwegs ist), gehts idR gut.

OK, hab 'nen AT, das machts einfacher, wenns Heck kommen möchte...
(zuletzt vorgestern, oder so, als es feucht war und ich zu stark aufn Pinsel perrte).

[Snake23]

Ohne jetzt wirklich alles genau durchgelesen zu haben mal paar Worte von mir:

Bin wie gesagt auch nicht der Älteste, hab direkt nach meinem Führerschein auch das erste Mal Supra fahren dürfen.

Ich war damals aber definitv nicht soweit den sicher lenken zu können.
Hatte danach dann nen Motorrad, gedrosselt und hab da Erfahrung im öffentlichen Straßenverkehr gesammelt.
Später kam dann nen PKW dazu - Polo 86C - mit dem ich mich an die Grenzen des Wagens getastet hab, auch viel Scheiß damit gemacht hab.
Zusätzlich kam dann die Supra wieder, ausserdem hab ich beruflich den LKW-Schein gemacht - erst den bis 7,5t, danach den Großen.
Hier kam ich auch in den Genuß ein Fahrsicherheitsprogramm mit nem DB Axor zu absolvieren - was mir u.a. auch in der Hinsicht doch die Augen geöffnet hat und ich mir im klaren bin, was alles passieren kann bezüglich Schleudern, Bremsweg etc.
Und ich hab dadurch gelernt, bin nicht überheblicher geworden weil ich meinte "Jetzt kann ichs ja".

Ja, jetzt hab ich wieder ein neuen Wagen, doch bei dem fang ich auch "ganz unten" an und schau, wie weit ich gehen kann risikolos.

Und das schönste; um wieder zur Supra zu kommen; am Fahren ist doch immer das regelkonforme Fahren Denn ich weiß das ich ein schönes Auto hab und mich nicht mit wahnsinnig, lebensgefährdenten Aktionen beweisen muss.

Ausserdem spielt da auch noch der Faktor mit dass nicht wenig Geld in der Supra steckt und ich auch da schon "sanft" gelernt hab das ich aufpassen muss, es nämlich auch schneller gehen kann als einem lieb ist.

Das von mir...

[Dirty Elch]

Die Befürchtung nach einem Fahrsicherheitstrainig zu sagen: "Jetzt kann ich´s", den Zahn kann ich jedem ziehen.

Ich habe bestimmt schon 5 Stück absolviert und jeder Trainer hat immer die Möglichkeit einem alt aussehen zu lassen.
Jeder der glaubt: "Jetzt kann ich es", bekommt beim nächsten Durchgang eines auf die Mütze. Da wird die Schleuderplatte einfach anders eingestellt und schon haste keine Chance mehr die Kiste abzufangen.

Ich wäre auch für ein Pflichttraining nach oder während der Fahrschule. Jeder der beide Trainings (Anfänger und Fortgeschrittene) auf einem guten ADAC Platz gemacht hat und mehr IQ wie eine Butterbrot hat kapiert, dass man sein Fahrzeug in bestimmten Situationen nicht mehr beherrschen kann.
Man muss VORHER dafür sorgen, dass man nicht in die Situation kommt, deshalbe lebe ich auch noch, obwohl ich auch genung Schutzengel hatte wo meine Fehler von anderen korrigiert wurden.

[Stefan Payne]

Nichtmal fahrsicherheitstraining, aber jeder Fahrschüler sollt mal 'nen ordentlichen Dreher mitmachen, das dürft die Unfallzahlen stark reduzieren.

Auch mal ein paar 'Standardsituationen' (Slalom, whatever) mit etwas Alk wär nicht verkehrt (hier würd sich der Simulator anbieten!)