Dampfrad kaputt?

[SunDan]

@Alonso
Ich glaube wir reden aneinander vorbei!

MfG
Daniel

[Formi]

das ventil vom steini läßt die luft ins freie ab, die zum wastegate sollte um dieses zu öffnen. ich denke, das der ct26 bei den vom steini angesprochenen 0,9bar auf volllast läuft, sprich gleicher effekt wie wenn man den schlauch vom wastegate abzieht..

[Steinbruchsoldat]

Hab aber nen 67er... Der lässt sich bei den 0,9bar gerade dazu herab leise zu pfeifen...

[lukas85]

Zitat von Alonso

Wie will man in einem "geschlossenen" System den Druck abbauen ohne "Leck"? Angenommen das Ventil wäre dicht, dann würde man lediglich den Druckanstieg verkleinern, nicht aber den maximalen Druck.

Ich weiss auch nicht, wie das geht, aber ich habe selbst schon mit Druckreduzierventilen "gespielt" während meiner Kaffeemaschinenbauzeit. Da konnte man am Ausgang dicht machen und am Eingang 5 Bar Druck dran und das Ventil langsam öffnen, bis man beim gewünschten (Prüf-)Druck am Ausgang war. Da hat nix gezischt von wegen kontrolliertem Ablass.

[suprafan]

Zitat von Alonso

Jedes Dampfrad ist daher ein regulierbares Leck. Teils halt offensichtlich mit fettem Abgang, teils halt diskret und intern, bzw über eine ganz kleine öffnung

Wenn ein Druckausgleich von Stelldose zu Kompressor möglich ist, braucht's doch kein Leck, oder?
Dampfräder mit Kugel-Feder-Prinzip (mein Favorit bei mechanischer Regelung) haben m.W. auch keine Öffnung ins Freie. Sonst würde ja auch gemessene Luft das System verlassen, wenn auch nur wenig.
Das läuft dann so:
Die Ausgangssituation sei Atmosphärendruck (auf beiden Seiten des Dampfrads), Wastegate geschlossen, Stelldose also in der Nullstellung. Wird nun Ladedruck aufgebaut, muss die Luftsäule in der Steuerleitung zum Dampfrad hin erstmal gegen den Druck der Feder anarbeiten. Jenseits des Dampfrads herrscht also immer noch Atmosphärendruck, das Wastegate bleibt geschlossen.
Die Feder im Dampfrad gibt erst kurz vor Erreichen des gewünschten Drucks nach und lässt damit den Druck zur Stelldose durch. Diese reagiert nun und öffnet die Wastegate-Klappe, dadurch wird ein weiterer Druckanstieg verhindert (was ja der Sinn des Wastegates ist).
Nun wird vom Fahrer Gas weggenommen, der Ladedruck sinkt. Da ein Druckausgleich in die andere Richtung, also von Stelldose zu Kompressor, möglich ist, sinkt der Druck in der Stelldose automatisch zusammen mit dem Druck im Kompressor. So kann der Druck in der Stelldose niemals höher sein als im Ansaugtrakt.
Oder hab ich da nen Denkfehler?

[Alonso]

Flo;
Hmm, aber dann könnte dieser Regelkreis keinen konstanten Ladedruck halten? Das würde ja dann übelst beginnen zu schwingen, bzw. flattern

[SunDan]

Im großen und ganzen hat Alonso schon recht.
Hatte da einen kleinen Denkfehler drin.
Der Unterschied zu meinem Elektronischen BC ist das ich zwei Anschlüsse am Wastegate habe und somit der Druck auf das Wastegate durch einen Gegendruck kompensiert wird.
Bei meinem Bild wirckt der Ladedruck auf Eingang B des Wastegates und drückt die Feder zusammen damit das Wastegate öffnet.
Durch meinen BC kann ich festlegen wieviel Prozent des Ladedrucks auf den Eingang A des Wastegates gelangen.
D.h. Wenn an A und B das gleiche anliegt, bewegt sich die Feder des WG's nicht und das WG bleibt geschlossen.
Wenn jetzt an Eingang A 50% des Druckes von Eingang B anliegt, macht das Wastegate später auf und somit wird der Ladedruck erhöht.

Soweit ich das verstehe, habe also ein geschlossenes System im Gegensatz zu Steinis Variante.

MfG
Daniel

[Willy B. aus S.]

Zitat von suprafan

Wenn ein Druckausgleich von Stelldose zu Kompressor möglich ist, braucht's doch kein Leck, oder?
Dampfräder mit Kugel-Feder-Prinzip (mein Favorit bei mechanischer Regelung) haben m.W. auch keine Öffnung ins Freie. Sonst würde ja auch gemessene Luft das System verlassen, wenn auch nur wenig.
Das läuft dann so:
Die Ausgangssituation sei Atmosphärendruck (auf beiden Seiten des Dampfrads), Wastegate geschlossen, Stelldose also in der Nullstellung. Wird nun Ladedruck aufgebaut, muss die Luftsäule in der Steuerleitung zum Dampfrad hin erstmal gegen den Druck der Feder anarbeiten. Jenseits des Dampfrads herrscht also immer noch Atmosphärendruck, das Wastegate bleibt geschlossen.
Die Feder im Dampfrad gibt erst kurz vor Erreichen des gewünschten Drucks nach und lässt damit den Druck zur Stelldose durch. Diese reagiert nun und öffnet die Wastegate-Klappe, dadurch wird ein weiterer Druckanstieg verhindert (was ja der Sinn des Wastegates ist).
Nun wird vom Fahrer Gas weggenommen, der Ladedruck sinkt. Da ein Druckausgleich in die andere Richtung, also von Stelldose zu Kompressor, möglich ist, sinkt der Druck in der Stelldose automatisch zusammen mit dem Druck im Kompressor. So kann der Druck in der Stelldose niemals höher sein als im Ansaugtrakt.
Oder hab ich da nen Denkfehler?

genau so hätte ich es auch beschrieben

Zitat von Alonso

Flo;
Hmm, aber dann könnte dieser Regelkreis keinen konstanten Ladedruck halten? Das würde ja dann übelst beginnen zu schwingen, bzw. flattern

Aber nur, wenn die Wastegateklappe genauso schnell reagieren könnte, wie der Druck. Ich gehe davon aus, dass die träge Masse hier stabilisierend wirkt. Ausserdem kommt auch mit Kugel-Feder Ventil das öffnen nicht schlagartig, deshalb eine weitere stabilisierende Komponente.

[Ken]

Zitat von Steinbruchsoldat

0,9bar und das Teil rennt wie Hölle...

Fragt sich nur wie lange

[Steinbruchsoldat]

Lange genug, ist ja gerade erst die Hälfte vom angedachten Druck...


Hat eigentlich niemand eine Idee, warum das Dampfrad nicht funktioniert?

[Manuel89]

Hoff für dich das es lange hält und nicht so wie bei mir.

[HöfiX]

Zitat von Steinbruchsoldat

Lange genug, ist ja gerade erst die Hälfte vom angedachten Druck...


Hat eigentlich niemand eine Idee, warum das Dampfrad nicht funktioniert?

doch ich ....


deine schlauchleitungen waren zu lang, bzw zu dünn... ich hab das selbe prinzop verbaut, nur selber gemacht, kleine Pneumatikdrossel und ein T-Stück.. Kostenpunkt: knapp 10 Franken... aber ich musst auch mit den Schlauchlängen spielen, weil es eine ziemlich kleine drossel ist. desswegen musste ich nache an das T-Stück.

was du jetzt fabriziert hast, entspricht nicht dem was du wolltest, denn jetzt steigt der Druck in der dose halt verlangsamt an, aber er steigt dennoch ganz. oder hast du schon versucht den Druck bei eine Vollgasfahrt zu halten? würde mich jetzt erstaunen.

baus nach dem ersten schema mit kürzenen schläuchen ein.


Die Ganze druckreduzierregelgeschichte ist nicht so ganz einfach. Drosseln sind sehr einfach von der bauweise, kommen aber nicht ohne leck aus. denn mann will ja eine sogenante Proportionaldruckregelung. und kein Reduzierventil, das bei einem eingangsdruck XY immer den gewünschten ausgangsdruck (vorausgesetzt Pein > Paus) einstellt...

[Steinbruchsoldat]

So, hab heute nochmal alles eingebaut wie gedacht. Schlauchlängen sind +-3cm...

Allerdings funktioniert es auch jetzt nicht, es kommen einfach net mehr wie 0,5bar...
Muss am T-Stück etwas besonders sein? Meins ist in alle Richtungen durchgängig.

Hoffe ihr könnt mir schnell helfen, will morgen nach Neu Ulm und dann gleich nach Österreich. Und Silvretta Straße und 0,5bar oder Fuelcut sind langweilig...

[Alonso]

Bau mal einen kleinen Restriktor auf die Seite zum Verdichtergehäuse ein.

[Steinbruchsoldat]

Ich nehm an, du meinst irgendwas, was den Luftfluss verlangsamt in den Schlauch?

Was könnte ich da nehmen?