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Alt 07.03.2007, 19:00   #16
Elchsfell
Gesäßhuster, aber wie!?!
 
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AW: 100 Zeller Metallkat ausgelegt für über 450 PS!!!

Zitat:
Zitat von jailbird25 Beitrag anzeigen
ähm...moment..es is kack egal wie groß der ist und wie man da durchgucken kann....weiß denn einer wie das gerechnet wird bei nem Metallkat bis wieviel der ab kann???

Das hat was mit der Herstellungsweise des Innenlebens zu tun...und zwar wird auf den Metallfilterträger eine Flüssigkeit aufgespritzt die diese Bestandteile wie Rodium..Palladium und Platin enthält...eine Salzlösung in etwa....dann wandert der Kat nachdem die Flüssigkeit aufgespritzt wurde in einen bestimmten "Backofen" wo die Salzlösung mit dem Metallträgerelement eine feste Verbindung eingeht und aus den Salzen sich dann die Legierungsschicht bildet....
so...je mehr Leistung ein Motor hat, desto häufiger muss diese Methode wiederholt werden da mit steigender Leistung auch der Abgasbestandteil und auch die Abgastemperatur erhöt...dann kann die Edelmetallschicht die das Abgas umwandelt nichtmehr die selbe Menge in der gleichen Zeit reiningen da zu wenig der Schicht auf der Gesamtfläche zu finden ist..deswegen müssen Hochleistungsmetallkats mehrmals diese Veredlungsprozedur mitmachen..danach richtet sich auch der Preis...also von wegen 100 Zeller=100Zeller....
Da geb ich Dir recht, was den Veredlungsprozess angeht, aber so wie ich den Thread hier verstanden habe, geht es eher darum, ob der Kat die Leistung "bremst", oder nicht... zumindest hab ich die Sachen hier bisher so interpretiert.

Ich hab auch noch niemanden hier posten lesen (ich weiß, die Satzkonstruktion is eigen ), dass er befürchte, die Abgaswerte können aufgrund der höheren Leistung nicht eingehalten werden.

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Alt 07.03.2007, 19:11   #17
suprafan
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suprafan wird schon bald berühmt werden
AW: 100 Zeller Metallkat ausgelegt für über 450 PS!!!

die abgasmessung wird doch eh nur im leerlauf gemacht? beim boosten interessiert es doch nun wirklich niemanden, ob der kat noch alles filtern kann oder nicht?

oder hab ich da nen denkfehler?
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Alt 07.03.2007, 19:17   #18
jailbird25
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AW: 100 Zeller Metallkat ausgelegt für über 450 PS!!!

ich kann dir nich sagen wie es ist...denn die AU machste ja auch im erhöten Leerlauf..ca.3500 Umdrehungen..je nachdem...
und die Frage ist, obs der Kat noch schaft..wenn man einen Kat sann hat der bis über 450 PS bestimmt ist UND noch dazu sogar für EOBD geeignet ist, dann is man auf der sicheren Seite....
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Alt 07.03.2007, 19:30   #19
suprafan
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AW: 100 Zeller Metallkat ausgelegt für über 450 PS!!!

die leistung und ein entsprechend nennenswert stärkerer abgasstrom kommen ja erst durch den turbolader, und der wird im leerlauf ja kaum so stark mitlaufen dass er großartig ladedruck erzeugt...
im leerlauf (auch bei 3500upm) dürfte es ja egal sein, ob man nun einen 7M-GTE mit serienlader und serienleistung hat, oder einen 7M-GTE mit superduper-riesenfön und 800ps?
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Alt 07.03.2007, 19:33   #20
jailbird25
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AW: 100 Zeller Metallkat ausgelegt für über 450 PS!!!

nich unbedingt...du veränderst ja mit dem grösseren Lader ja auch deine Luftmenge die in den Motor strömt....

Also ich bin der Meinung das man schon nen 100Zeller wählen sollte der auch wirklich für die dementsprechende Leistung ausgelegt ist....
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Alt 07.03.2007, 20:49   #21
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Zitat:
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nich unbedingt...du veränderst ja mit dem grösseren Lader ja auch deine Luftmenge die in den Motor strömt....
Aber nicht bei 3500rpm im Stand
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Alt 07.03.2007, 20:56   #22
jailbird25
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nein..sicher nicht..aber dennoch wird das schon n Grund geben warum man die mit max.Leistungen angibt.....
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Alt 07.03.2007, 21:40   #23
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Also, ich habe einen 400-Zeller Metallkat von Random Technologies drin.
Wenn ich die Bilder hier mit meinem Kat-Innenleben vergleiche, sehe ich keinen Unterschied. Entweder geben die Bilder das nicht richtig wieder, oder der Aufbau spielt eine Rolle.
Das Innenleben in meinem Kat ist spiralförmig gerollt und macht auf mich einen wesentlich besseren Qualitätseindruck.
Wie gesagt, kann auch sein, dass die Bilder ein wenig täuschen.
Jedenfalls ist es Ladedruckmäßig kaum ein Unterschied, ob ich den Kat drin habe, oder nicht (Serienlader).
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Tormentor
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Alt 07.03.2007, 22:40   #24
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400 Zeller = 400 Zellen pro Quadrat Inch

100 Zeller = 100 Zellen pro Quadrat Inch

Wie soll da kein Unterschied sein?
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Alt 08.03.2007, 07:30   #25
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@ Lolek
Ich sage nicht, dass da kein Unterschied ist.
Wie Du schon schreibst, hat er ja viermal so viele Zellen pro Quadratinch.
Nur rein optisch ist das, verglichen mit den hier geposteten Fotos, kein großer Unterschied.
Vielleicht stimmen die Angaben der Hersteller nicht so ganz?
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Tormentor
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Alt 08.03.2007, 14:38   #26
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Ahhh , jetzt verstehe ich.

100 sind 10 Löcher pro 2,54cm
400 sind 20 Löcher pro 2,54cm

Also nur doppelt so viele Löcher. Das kann man wahrscheilich nur schlecht mit Bildern vergleichen. Der Einlass sind auch 3Zoll.
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Alt 08.03.2007, 14:51   #27
sandman
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In Punkto Durchlass (Quantität) ist längst nicht jeder 100-Zeller gleich 100-Zeller, wenn die Wanddicken zwischen 0,03mm und 0,05mm je nach Hersteller schwanken, dann gibt’s da schon Unterschiede in der FREIEN Durchlassfläche (Durchguckfaktor) pro Inch. Grundsätzlich, je mehr Inch ein und derselbe bauartypische Kat pro Hubraum hat, desto besser….
Nicht zuletzt auch an die wirksame Länge des Kat-Innenleben denken, pustet mal durch einen 20cm langen Strohhalm und dann nehmt einen mit 2cm Länge.

Dann spielt auch die Ausbildung der Zellen eine Rolle (quadratisch, wabenförmig, oder zusammen gewickeltes Wellblech wie auf Bild), das Verhältnis zwischen Umfang und Fläche der Zelle, wie viel Abgas wie lange an die Reaktionsflächen kommt…..ideal wäre möglichst sechseckige Zellen (max Anzahl Zellen je Inch für Qualität des Abgases) mit dünnsten Zellwänden (max Durchlassfaktor für Quantität)...

Am Besten wäre es, wenn die Hersteller zwecks Vergleichbarkeit Angaben auch zum Durchsatz machen würden, z.B. Liter Abgas pro Zeiteinheit bei Staudruck x oder so. Die erreichbare Qualität – sprich Abgasnorm - sollte ja fest angegeben sein, dann ist nur per AU zu prüfen, obs passt……

Grüße sandman
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Alt 08.03.2007, 15:38   #28
suprafan
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Zitat:
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Ahhh , jetzt verstehe ich.

100 sind 10 Löcher pro 2,54cm
400 sind 20 Löcher pro 2,54cm

Also nur doppelt so viele Löcher. Das kann man wahrscheilich nur schlecht mit Bildern vergleichen. Der Einlass sind auch 3Zoll.

doppelt so viele zellen, in jeder richtung. doppelt so viele in der höhe und doppelt so viele in der breite. also insgesamt 4x soviele zellen, weil ja die fläche ausschlaggebend ist und nicht nur die höhe oder nur die breite
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Alt 08.03.2007, 17:36   #29
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Ich schrieb 10/20 Zellen auf 2,54cm. Das ist eine Strecke. Und auf der Strecke von 2,54cm sind es eben nur doppelt so viele !

Fangt doch jetzt nicht mit so Kleinigkeiten an.

sandman's Kommentar war gut.

Zitat:
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doppelt so viele zellen, in jeder richtung. doppelt so viele in der höhe und doppelt so viele in der breite. also insgesamt 4x soviele zellen, weil ja die fläche ausschlaggebend ist und nicht nur die höhe oder nur die breite
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Alt 08.03.2007, 17:56   #30
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Ich schrieb 10/20 Zellen auf 2,54cm. Das ist eine Strecke. Und auf der Strecke von 2,54cm sind es eben nur doppelt so viele !
genau darauf wollte ich doch hinaus. dass die vierfachen menge pro fläche einer doppelten menge pro strecke entspricht (zumindest bei einem quadrat oder im durchschnitt) ist ja offensichtlich. aber was spielt die anzahl pro strecke für eine rolle? was du betrachtest, wenn du hindurchsiehst, ist doch eine fläche.
beispiel:
du hast eine quadratische fläche A1 von 16 cm², die in 4 quadrate unterteilt ist. daneben hast du eine quadratische fläche A2 von ebenfalls 16cm², die in 16 quadrate unterteilt ist. natürlich hast du bei A1 2 quadrate auf einer strecke von 4cm und auf A2 4 quadrate auf einer strecke von 4cm. trotzdem enthält A2 vier mal so viele quadrate wie A1.
ich versteh nicht was die umrechnung auf die strecke für einen sinn haben soll.
naja egal, nebensächlichkeiten...
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