supra mit gas - jemand erfahrung??

[Waisenhaustuning]

Zitat von Andreas Köster

Provokation: Nee MK 4 soll doch ein SPORTWAGEN sein!?!

Gasbetrieb soll Kosten sparen! Macht aber nur Sinn wenn man mind. 30000 KM im Jahr und mehr fährt/fahrt,gell!

Gleichzeitig habe ich aber auch Leistungseinbußen,oder?!

Nee MK4 soll doch SPASS machen,oder?! oder habt Ihr schon mal nen 911er mit Gasbetrieb gesehn?

Gibt sogar nen Typen der einen seiner 911er auf Elektro umgerüstet hat, und der soll auch Spass machen.
Gas bringt eine Leistungseinbusse von ca. 10% mit sich, wäre mir aber fürn Alltagsgefährt egal, auch wenn´s eine MKIV oder ähnliches wär. Wenn der Umbau nicht so teuer wäre und ich nicht so oft mein Alltags-Fahrzeug wechseln würde hätte ich schon einiges sparen können. Aber sparen muss man ja auch wollen, fang gleich nach meinem Tod damit an. So lange wird gelebt und das richtig !
Man wird in Zukunft vom Zeitalter der Supra sprechen, eine der schönsten Epochen aller Zeiten.

[brummbrumm]

Ich bin auch schon länger auf der Suche. Zuerst sollte es die ICOM werden,
jetzt tendiere ich aber zur Vialle. Sind beides flüssig EInspritzungen.
Das Gas wird mit -22 Grad eingespritzt (gut für die Temperatur).
Trotzdem Flashlube einbauen lassen!
Mehr Leistung als mit Benzin hat man mit einer GAS-Flüssigeinspritzung auch noch.

Vialle hat den Vorteil, dort kann man den Krümmer hinschicken. Die bauen die Düsen dann ein und litern die auch gleich aus.
Beide, die ICOM JTAG und Vialle sind strohdoof!
Das sehe ich aber als Vorteil. So lange die Finger von Deinen Bezindüsen lässt macht die Anlage grundsätzlich alles mit ohne neu eingestellt zu werden. Und selbst wenn:
Krümmer ausbauen auf die neuen Düsen auslitern lassen: fertig!

Mein Freund fährt einen M3 mit 320 PS. Ist Mech und hat sich vor einem Jahr eine Verdampferanlage eingebaut. Ärgert sich mittlerweile ein wenig darüber.
Sie funktionier gut, war auch das Beste was man vor 11 Monaten bekommen konnte. Aber, das einstellen einer Verdampfer-Anlage kann nicht jeder der sie einaut. Dazu gehört eine Menge Erfahrung. Die Sprüche wie "wir bauen seit 7 Jahren täglich 5 Anlagen ein" sind soviel wert wie eine PRO7-Clubkarte. Von daher, bei einer Verdampfer-Anlage würde auch er mittlerweile den Kauf/Einbauvertrag von einem RA aufsetzen lassen.
Dann stellt sich nämlich schnell heraus wer es kann und wer nicht. Die Blender werden es nämlich ablehnen den zu unterschreiben. Und das sind die meisten!

Dieser Stress entfällt schon mal bei der Flüssigeinspritzung von Vialle. Die arbeiten im Werk TOP! Und einbauen kann man es sich dann sogar selber - man braucht dann nur noch einen der es abnimmt...

Zudem, hat sein M3 3,2 Liter und 320 PS. Heisst, er musste 2 Verdampfer einbauen. Der 2te schalten sich dann später dazu. Da merkt man leider. Das bekommt man auch nicht durch einstellen weg. Ist halt so.
Trotz allem ist er mit der Anlage zufrieden. Würde auch nicht knurren, aber da er mittlerweile gesehen hat wie easy die Flüssigeinspritzungen sind, murrt er schon darüber, weil er nur die "zweitbeste" Lösung hat. Vorher war er damit sehr zufrieden.

Nachteil ist nur der Preis. Obwohl die Technik bei Flüssigeinspritzungen wesentlich einfacher ist, sind diese Anlagen teurer

Das einfachst ist: höhr Dich mal in Deinem Bekanntkreis um. Anlagen bis so 150 PS kann man von jeder Wald und Wiesenwerkstatt vornehmen lassen.
Alles was darüber ist, da sind zweistellige Fahrten zu Einstellen bis alles mal richtig läuft leider die Regel!

Und bei jeder Änderung die man vornimmt geht die Einstellerei von vorne los.
Wenn man das bedenkt, ist eine Verdampferanlage auch nicht mehr so billig.
Frag doch mall Kollegen, im Sportverein und wen Du sonst noch kennst.
Und bohr mal nach. Manche schwindeln da auch ein wenig ...
"Nach dem 3ten mal lief alles perfekt". Nee ist klar, und warum musste sein Kumpel ihn dann schon 4 mal abholen weil sein Auto zum nachjustieren weg war?

[oggy]

Zitat von Waisenhaustuning

Gibt sogar nen Typen der einen seiner 911er auf Elektro umgerüstet hat, und der soll auch Spass machen.
Gas bringt eine Leistungseinbusse von ca. 10% mit sich, wäre mir aber fürn Alltagsgefährt egal, auch wenn´s eine MKIV oder ähnliches wär. Wenn der Umbau nicht so teuer wäre und ich nicht so oft mein Alltags-Fahrzeug wechseln würde hätte ich schon einiges sparen können. Aber sparen muss man ja auch wollen, fang gleich nach meinem Tod damit an. So lange wird gelebt und das richtig !
Man wird in Zukunft vom Zeitalter der Supra sprechen, eine der schönsten Epochen aller Zeiten.

Bist Du da sicher?
Hast Du da mehr info?
Oder meinst Du den neuen Hybriden?

Das letzte E Mobil von F. Porsche ist schon länger her.

[Ken]

LPG-Umrüstung bei einer Supra lohnt nicht.

1. mußt du 40TKM mit dem Gas problemlos fahren, um die Einbaukosten raus zu haben.

2. Schaffst du 40TKM mit der Supra gar nicht, weil du vorher einen Ventilschaden hast.

Ich fahre selber Gas in einem E38. Da ist das problemlos, weil die Ventile gehärtet sind.

Bei Toyota ist das nicht der Fall. Du wirst unweigerlich mindestens einen Ventilschaden bekommen. Da gilt prinzipiel für alle Toyotas.

Persönlich kenne ich zwei, die es in ihrem allerdings Avensis erwischt hat. Den einen zweimal im Abstand von 30TKM.

Hier auch was interssantes zum lesen:

http://board.toyotas.de/thread.php?t... 9ef2ce4d337a3

Grüße
Ken

P.S.

würd mich mal interessieren, ob unser Themenstarter seine 5000 Euro MKIV, die es ja wie Sand am Meer gibt, auf Gas umgerüstet hat

[Willi Thiele]

hier haben es sogar einige abgelehnt die Supra umzurüsten ,weil Motorschäden nicht ausgeschlossen sind

[Ken]

Zitat von Willi Thiele

hier haben es sogar einige abgelehnt die Supra umzurüsten ,weil Motorschäden nicht ausgeschlossen sind

Wohl andersrum: ...einige abgelehnt die Supra umzurüsten, weil das Überleben des Motors ausgeschlossen ist

[Stefan Payne]

Zitat von Ken

LPG-Umrüstung bei einer Supra lohnt nicht.

1. mußt du 40TKM mit dem Gas problemlos fahren, um die Einbaukosten raus zu haben.

2. Schaffst du 40TKM mit der Supra gar nicht, weil du vorher einen Ventilschaden hast.

Ich fahre selber Gas in einem E38. Da ist das problemlos, weil die Ventile gehärtet sind.

Bei Toyota ist das nicht der Fall. Du wirst unweigerlich mindestens einen Ventilschaden bekommen. Da gilt prinzipiel für alle Toyotas.

Persönlich kenne ich zwei, die es in ihrem allerdings Avensis erwischt hat. Den einen zweimal im Abstand von 30TKM.

Hier auch was interssantes zum lesen:

http://board.toyotas.de/thread.php?t... 9ef2ce4d337a3

Das Problem ist, das wir nicht wissen, ob die (Verdampferanlage) nicht eventuell doch etwas zu mager eingestellt wurde...

Zum anderen gibts bei der Voltran Anlage die Option nur bis zu einer bestimmten Drehzahl mit Gas zu fahren und darüber mit Benzin oder gar im gemischten Betrieb (sprich mit Benzin UND Gas, je nachdem wie es dem Motor schmeckt, kann mans einstellen), das schont die Ventile auch ein wenig.

Und dann gibts eben noch die flüssig einspritzenden Anlagen von Icom und Vialle, die (theoretisch) auch etwas kühlen, durch den Umstand das sie flüssig einspritzen...

Das ist eben auch das Problem, warum ich mit der Voltran Anlage zögere, prinzipiell ist das (IMO) die beste Verdampferanlage, aber es ist eben noch eine Verdampferanlage, das bedeutet, das es eine Menge zum einstellen gibt und das der Kühlkreislauf aufgeschnibbelt werden müsste.

Ein Restrisiko gibts natürlich immer, meiner Meinung nach ists aber bei Icom/Vialle am geringsten, da der Umrüster nur 'ne Ringleitung vom/zum Tank legt und die Einspritzdüsen korrekt Positionieren muss und hier ist auch das größte Problem und auch die einzige Fehlerquelle...

[oggy]

Zitat von Stefan Payne

Das Problem ist, das wir nicht wissen, ob die (Verdampferanlage) nicht eventuell doch etwas zu mager eingestellt wurde...

Zum anderen gibts bei der Voltran Anlage die Option nur bis zu einer bestimmten Drehzahl mit Gas zu fahren und darüber mit Benzin oder gar im gemischten Betrieb (sprich mit Benzin UND Gas, je nachdem wie es dem Motor schmeckt, kann mans einstellen), das schont die Ventile auch ein wenig.

Und dann gibts eben noch die flüssig einspritzenden Anlagen von Icom und Vialle, die (theoretisch) auch etwas kühlen, durch den Umstand das sie flüssig einspritzen...

Das ist eben auch das Problem, warum ich mit der Voltran Anlage zögere, prinzipiell ist das (IMO) die beste Verdampferanlage, aber es ist eben noch eine Verdampferanlage, das bedeutet, das es eine Menge zum einstellen gibt und das der Kühlkreislauf aufgeschnibbelt werden müsste.

Ein Restrisiko gibts natürlich immer, meiner Meinung nach ists aber bei Icom/Vialle am geringsten, da der Umrüster nur 'ne Ringleitung vom/zum Tank legt und die Einspritzdüsen korrekt Positionieren muss und hier ist auch das größte Problem und auch die einzige Fehlerquelle...

Jo bin gespannt wie dei ECU das wegsteckt.

Wann baust Du um? Wünsche Dir viel Glück mit Deinem Projekt

[Stefan Payne]

Zitat von oggy

Jo bin gespannt wie dei ECU das wegsteckt.

Du meinst bei dem gemischten Betrieb, oder?

Das ist ganz einfach, die ECU wird einfach verarscht und bekommt davon nix mit (das ist IMO auch der Vorteil von den flüssig einspritzenden, die sind strunzdumm, entsprechend läuft eigentlich alles über die schon vorhandene ECU)

Zitat von oggy

Wann baust Du um? Wünsche Dir viel Glück mit Deinem Projekt

Ich bin immer noch am überlegen und muss mir das alles nochmal durchrechnen und durch den Kopf gehen lassen.

Momentan schauts aber eher nach garnicht aus, zumindest kommt mir keine Verdampferanlage ins Auto.
Hätte ich 'nen Angebot über 'ne Icom oder Vialle, sähe es anders aus...

[brummbrumm]

Gut, ich werde die Info mal so weitergeben. Fährt doch mein Neffe mit seinem Avensis ohne Ventilschaden durch die Landschaft.
Das darf nicht sein, am besten die Ventile ausbauen und krumm schlagen. Bei 60.000 mindestens zwei. Pro 30t KM eins quasi.

*hammersuchengeh*

Oder liegt es einfach daran das er von Anfang an das Freshlube für die Ventile drin hatte? Alle die einen Motorschaden hatten - die ich kenne - haben das Freshlube gar nicht oder erst später einbauen lassen.

Ich frag ihm mal, den Hammer nehme ich aber vorsichthalber mit.

Zitat von Ken

LPG-Umrüstung bei einer Supra lohnt nicht.

Bei Toyota ist das nicht der Fall. Du wirst unweigerlich mindestens einen Ventilschaden bekommen. Da gilt prinzipiel für alle Toyotas.

[brummbrumm]

hab meinen Hammer gerade wieder eingepackt


http://www.blue-moto.com/fluessigeinspritzung.html

Vorteile der Icom JTG:
• höherer Wirkungsgrad des Gases, damit höhere Leistung
• keine Erhöhte Verbrennungstemperatur (besonders für Weichventilfahrzeuge, wie
z.B. Ford, Mazda geeignet)
• keine Leistungsbeschränkung des umzurüstenden Fahrzeugs, diese Anlage schafft maximal 60kW/Zylinder


Keine Erhöhung ist nicht ganz richtig, irgendwoher habe ich die Info das bei Flüssiggas es ganze 8,5 Grad mehr sind!