X-Brace Unterbodenversteifungen

[Andreas_99]

Tagchen

Hab mir mal bisschen den Kopf über die Karosserie der SUpra und dem Problem mit der Torsion gemacht

Wie einige andere habe ich vorne ne Domstrebe, hinten ( Eigenbau ) und hinter den Fahrersitzen ne Mittelstrebe ( ebenfalls Marke Eigenbau )

Dass es damit besser wird ist klar, das Hauptproblem ist aber die Torsion in der MItte des Fahrzeuges vorallem vorne und hier macht eig keiner was.

DAnn bin ich mal auf die X Brace Streben gestoßen, die bei den BMW Cabriomodellen ja teils serienmäßig verbaut werden. Werden am Ende vom Achsträger mit den Rahmen verbunden. Die sollten ja durch die X Form die Karosserie gegen die Auftretenden Längenunterschiede der Torsion zusammenhalten...


http://www.google.at/imgres?q=x+brac...&tx=133&ty=110

Idealweise denke ich wäre es, vom Achsträger eine wie auf dem ersten Bild zu verwenden, und dann noch zu der eine 2. dazu anhängen



Nachteil ist halt, dass man etwas Bodenfreiheit, speziell bei ner 3" Anlage ( so wie ich ^^ ) verliert, aber so tief will ich eh ned gehn

was sagen die Spezialisten hier dazu ? Gehn meine Überlegungen in die richtige Richtung ? Habe in die RIchtung ja noch nichts im Forum gefunden.,...
mfg

[motorsport-e9]

Willst du eine entwickeln?
So eine X-Brace gibts nicht für die MK3.

[Andreas_99]

Zitat von motorsport-e9

Willst du eine entwickeln?
So eine X-Brace gibts nicht für die MK3.

Das ist mir klar, dass es keine für die MK3 gibt.

Würde alles selbst bauen und testen.

Mich interessiert nur die Theorie, ob das für unsere Ladys sinnvoll wäre und man so etwas gegen die Torsion tun kann usw

und nebenbei: wie sieht das eig mit eintragen aus? Pflicht oder nicht so genau ?

[Chronoworks]

Eintragen brauchst du sowas nicht. Baue selber gerade Verstrebungen. Bilder gibts wenn fertig.

[suprafan]

Zitat von Andreas_99

Gehn meine Überlegungen in die richtige Richtung ?

Also meiner bescheidenen Meinung nach schon
Du scheinst zumindest ein Verständnis dafür zu haben, was Torsion eigentlich ist und in welchen Richtungen dabei Kräfte wirken und bist damit einigen Leuten schon ein Stück voraus (ich denke da z.B. an die 30-Euro-eBay-Domstreben in Kombination mit unserem Doppelquerlenker-Fahrwerk)
Wobei eine Stabilisierung unten am Boden vermutlich schwieriger sein wird als weiter oben im Motorraum oder am Dach, weil die Kräfte unten größer und die Wege kleiner sein werden als weiter oben (Hebel).
Wenn der Motorraum nicht so zugebaut wäre, könnte man sich eine Domstrebe konstruieren, die mit der (noch zu verstärkenden) Spritzwand verbunden ist, wie es viele andere Autos auch haben. Das würde vermutlich noch mehr bringen.
Oder eben das alte Thema mit der Targadach-Überkreuz-Verstrebung, die man an Stelle des oder zusätzlich zum Original-Dach reinschraubt. Im Ami-Forum auf supramania.com gab's da vor einigen Jahren mal was (WeezlWings).

Aber ich glaube schon, dass sich auch untenrum durchaus was rausholen lässt, wenn man ein paar gute Aufnahmepunkte findet.

[Andreas_99]

Zitat von Chronoworks

Eintragen brauchst du sowas nicht. Baue selber gerade Verstrebungen. Bilder gibts wenn fertig.

Und kannst du uns zumindest sagen, was du vor hast ?
Nach welchem Prinzip machst du es ?
Oder wie würdest du meines verbessern ?

[Andreas_99]

Habe mal eine grobe Zeichnung gemacht
Die X Streben werden in der Mitte verschweißt das ist klar

Nur weiß ich nicht in welchem Winkel, vorallem die zweite X Strebe machen soll


http://supra-forum.at/attachment.php...6&d=1360962412
Die Roten Linien wären die erste Strebe
Die grünen optional die Verstärkung für diese, FALLS NÖTIG

Die Blauen wären die zweite hier ist durch das Getriebelager keine Querstrebe nötig ( oder doch ? )
und in welchem Winkel soll diese Strebe gebaut werden ? größer oder doch etwas kürzer
und noch eine 3. dazu ?

Aufnahmepunkte sind keine richtig guten
Wie dick der Rahmen ist muss ich erst messen, evt ein Stück rausschneiden, Mutter einschweißen und etwas verstärkt wieder einschweißen

Rechts und links neben dem Kat sind noch kleinere Querträger... ob die auch gute Aufnahmepunkte wären, weil sie weiter außen sind und man so einen besseren Hebel hätte ?

Jetzt sind mal eure Vorschläge gefragt

AJa und die Targadachstreben sind mir bekannt, allerdings möcht ich auch RICHTIG offen fahren können und keine Streben übern Kopf haben ^^

mfg

[pmscali]

Falscher weg!

[Andreas_99]

Zitat von pmscali

Falscher weg!

und der Richtige wäre ?

[Chronoworks]

Im Prinzip kann man sich die MK4 von unten anschauen und als Basis nehmen. Längsstreben sind da bedeutend dicker, z.B. Das ist der Ausgangspunkt. Man verstärkt so, als würde man ein Cabrio aus einem Coupe machen wollen. Dann die Achse gegenstreben und diagonal anpassen.

Wenns frühjahr wird mach ich mal Fotos.

[adams003]

Zitat von Andreas_99

AJa und die Targadachstreben sind mir bekannt, allerdings möcht ich auch RICHTIG offen fahren können und keine Streben übern Kopf haben ^^

mfg

Den "Stefigkeitverlust" den Du durch das rausnehmen des Targadaches bekommst, wirst du NIE mit irgenwelchen Streben am Unterboden kompensieren können. Also Dach drinnlassen oder dort eine Vertrebung einbauen. Ich frag mich immer, wie manche überhaupt ohne Dach fahren können. Ich würde wahrscheinlich in jeder Kurve abfliegen, auserdem kann das schwammige Gefühl nicht wirklich Spaß machen, oder???

[Andreas_99]

Zitat von adams003

Den "Stefigkeitverlust" den Du durch das rausnehmen des Targadaches bekommst, wirst du NIE mit irgenwelchen Streben am Unterboden kompensieren können. Also Dach drinnlassen oder dort eine Vertrebung einbauen. Ich frag mich immer, wie manche überhaupt ohne Dach fahren können. Ich würde wahrscheinlich in jeder Kurve abfliegen, auserdem kann das schwammige Gefühl nicht wirklich Spaß machen, oder???

Dass man das Dach ersetzen könnte, habe ich nie gesagt
Wenn ich ohne Dach fahre, dann meist eh nur flotteres cruisen und kein rennbetrieb. So schlimm ist es bei meiner Lady ohne Dach nicht. Vielleicht wurde sie nur selten offen gefahren...

Das ganze soll ja auch Verbesserungen bringen, wenn das Dach drin ist
Hier gehts ned um die Frage mit oder ohne Dach fahren sondern rein um den Unterboden

[pmscali]

Schau mal mit einem Endoskop in deine Längsträger rein, da liegt die lösung.

[Toshi]

Zitat von adams003

Den "Stefigkeitverlust" den Du durch das rausnehmen des Targadaches bekommst, wirst du NIE mit irgenwelchen Streben am Unterboden kompensieren können. Also Dach drinnlassen oder dort eine Vertrebung einbauen. Ich frag mich immer, wie manche überhaupt ohne Dach fahren können. Ich würde wahrscheinlich in jeder Kurve abfliegen, auserdem kann das schwammige Gefühl nicht wirklich Spaß machen, oder???

Also ich weis nciht wa sihr für SUpras habt aber meine karosse ist Serie alles andere als schwammig.
Sicherlich spürt man einen unterschied aber bei weitem nicht so das man abfliegen würde

Prinzipiell machen diese Verstrebungen definitiv sinn und da smehr als irgendwelche Domstreben.
Oft sieht man das in meiner zweiten Heimat dem Rallye Sport sehr gut.
Impreza und Evo sind mit tausenden dieser Streben ausgerüstet um verwindungssteif zu werden. Es ist ein unterschied wie Tag und Nacht damitz zu fahren.

Aber warum gibt es diese Streben im EInzelhandel für die Supra nicht?
Weil es für Otto normal Suprafahrer lohnender ist seinen Motor sonst wie zu züchten als wie sich mal eine perfekte Plattform zu schaffen wo das Sinn drauf macht.
Vom Selberbauen bin ich allerdings nur dnan überzeugt wenn man 1. Schweißen kann wie eine Maschiene und 2. soviel präzision an den Tag legt das diese Streben nicht nr einfach runter geschraubt werden und das wars dann.

Diese Streben sitzen wegen dem angeführten BMW Beispiel schon bei diesen Autos von Hause aus extrem auf Spannung.

[Chronoworks]

Zitat von pmscali

Schau mal mit einem Endoskop in deine Längsträger rein, da liegt die lösung.

Präzise