Klimaanlage befüllen lassen - Toyota Supra

Elchsfell · 24.04.2006, 16:20

Hallo zusammen,

sagt mal, wie war das denn so bei Euch mit dem befüllen lassen der Klima?
Haben die Leute in der Werkstatt sofort den Behälter für die Kühlflüssigkeit gefunden?
Kann mir vielleicht jemand in dem TSRM zeigen, wo genau das ist, habs dort leider nicht gefunden, vielleicht überblättert... keine Ahnung.

Wär super, danke.

Grüße aus dem sonnigen Stuttgart

Bleifuss · 24.04.2006, 16:31

Ein Anschluss ist am Kompressor (schwarze Kappe) und der zweite ist Beifahrerseite vorne rechts, neben der Lampe (Rote Kappe).
Einen Behälter für die Flüssigkeit gibbet nicht, einzig ne Trocknerpatrone, die ist hinter dem Expansionsgefäss (mit dem Schauglas).

Bernhard · 24.04.2006, 19:52

Zitat:

Zitat von Elchsfell

Hallo zusammen,

sagt mal, wie war das denn so bei Euch mit dem befüllen lassen der Klima?
Haben die Leute in der Werkstatt sofort den Behälter für die Kühlflüssigkeit gefunden?
Kann mir vielleicht jemand in dem TSRM zeigen, wo genau das ist, habs dort leider nicht gefunden, vielleicht überblättert... keine Ahnung.

Wär super, danke.

Grüße aus dem sonnigen Stuttgart

Meine bräuchte auch bald mal ne Füllung. Wer macht das noch? (Wegen dem R12) Oder was füllt Ihr da ein?

Formi · 24.04.2006, 19:53

kommt r134a rein.

so wie ich gestern verstanden hab, muß auch noch das kompressoröl getauscht werden.

kostenpunkt insg. ~100€

UweT · 24.04.2006, 20:16

Das alte R12 darf hier in D seit 1998 nicht mehr verkauft werden,d.h. bei der Neubefüllung wird das FCKW freie R134a genommen.Soweit richtig...

Wenn man allerdings nicht unbedingt alle 2 oder im ungünstigsten Fall jedes Jahr zur Befüllung will,sollte mal drüber nachdenken sämtliche O-Ringe der Klimaanlage und die Trockner-Patrone zu erneuern...
Das Einfüllen des PAG-Öls ist der geringste Mehraufwand...

Die alten O-Ringe werden nämlich durch das R134a porös bzw trocknen aus und das wird dann irgendwann undicht,leider
Der Kompressor ist davon leider auch nicht verschont,den gibt es ja nicht in R134a Version

Gruß Uwe

Bernhard · 24.04.2006, 20:18

Ist das R134a von der Kühlleistung her ausreichend bzw. vergleichbar mit dem R12?
Gibt es schon Langzeiterfahrungen mit dem R134a z.B. bezüglich Kompressorlebensdauer, Dichtheit, Verflüchtigung des Kühlmittels usw.?
Muß dann ein anderer oder neuer Trockner rein?

Viele Grüße
Bernhard

UweT · 24.04.2006, 20:29

Zitat:

Zitat von Bernhard

Ist das R134a von der Kühlleistung her ausreichend bzw. vergleichbar mit dem R12?
Gibt es schon Langzeiterfahrungen mit dem R134a z.B. bezüglich Kompressorlebensdauer, Dichtheit, Verflüchtigung des Kühlmittels usw.?
Muß dann ein anderer oder neuer Trockner rein?

Viele Grüße
Bernhard

ich hab an meinem Sierra seinerzeit auf R134a umgerüstet (1999) bin damit 5 Jahre gefahren ,mußte aber jedes Jahr neubefüllen lassen...Trotz Kontrastmittel haben die keine Undichtigkeit feststellen können...
Kühl-bzw Kälteleistungsunterschiede zum R12 waren subjektiv nicht festzustellen...

Die Trochnerpatrone soll man sowieso alle 3 Jahre erneuern,egal ob R12 oder R134a ...
Die Klimaanlage in meinem alten Passat (1993) war schon eine mit R134a,muß sagen die funktionierte immer ohne Probleme.Einmal mußte nur der Kondensator gewechselt werden,ist irgendwie undicht geworden...
Die Gesamtfahrleistung war zum Schluß so umundbei 264.000 km...

Gruß Uwe

Venom1981 · 24.04.2006, 20:58

R134a kühlt nicht so optimal wie R12, dadurch hast Du höhere Laufzeiten des Verdichters und dadurch logischerweise auch höheren Verschleiss.

Die Füllmenge bei Umrüstung von R12 auf R134a ist um ca. 10 % geringer.

Der Trockner muss bei jedem Öffnen des Systems gewechselt werden, weil Feuchtigkeit eindringt. Wenn das System ordentlich und lange genug evakuiert worden ist (mind. 20 min.) und das System dicht ist, dann sollte der Gastrockner eigentlich bis zum nächsten Öffnen des Systems nicht gewechselt werden brauchen.

Der Trockner bei R12, R134a und R600 ist immer der gleiche.

Die Dichtheit des Systems ist unabhängig vom befüllten Gas und sollte eingentlich immer gegeben sein, sofern die Arbeit richtig ausgeführt worden ist.
Bei einem dichten System verflüchtigt sich das Frigen eigentlich nicht.

imho ist das empfohlene Wechseln des Gases in regelmässigen Intervallen überflüssig und Geldmacherei.
Ich befülle beruflich regelmässig Kühlanlagen, Kühl- und Gefrierschränke. Die laufen in der Regel solange mit dem gleichen Gas, bis der Verdichter ablebt. Das kann unter Umständen 15 Jahre dauern

Die Füllmengen in Klimaanlagen sind zwar um einiges grösser, dafür sind aber auch die Trockner viel grösser dimensioniert.
Wie gesagt, wenn lange genug evakuiert worden ist, sehe ich da kein Problem einer Sättigung mit Wasser. Wo soll es auch herkommen in einem absolut dichten System ?

suprawilli · 24.04.2006, 23:40

Zitat:

Zitat von Formi

kommt r134a rein.

so wie ich gestern verstanden hab, muß auch noch das kompressoröl getauscht werden.

kostenpunkt insg. ~100€

Jupp, kann ich bestätigen. Ich habe das letztes Jahr bei Toyo machen lassen! Da gibt es extra einen "Umbaukit" auf 134a! Mit Befüllen, Einbau etc. 100€ Toyoendpreis!

Ich find aber das alte hat besser gekühlt!

Supra_MA70 · 25.04.2006, 07:51

"Umbaukit" ?
Für 100 € haben die bestimmt nix umgebaut, sondern nur anderes Kältemittel und evtl. ein wenig Öl aufgefüllt.

Bleifuss · 25.04.2006, 08:33

Deshalb füll ich noch R12 ein....

Knight Rider · 25.04.2006, 09:58

Wenn Toyota umrüstet, dann werden nicht alle Dichtungen getauscht.
Oder glaubt ihr ernsthaft, dass die Werkstatt den Verdampfer ausbaut, um die Dichtungen am Expansionsventil zu wechseln?

Ich hab vor ca. 2 Jahren die Dichtungen getauscht, und die Beschreibung auf meiner HP dokumentiert.

hier ein paar Bilder davon:

Lage des Verdampfers, hinter dem Handschufach

So sehen die Verdampfer unserer MKIII aus (mit den Vogelnestern und den Dreck; hat natürlich auch Einfluß auf die Kühlleistung)

Und hier das Expansionsventil (im gelben Kreis).
Da müssen natürlich auch Dichtungen (4 Stück) getauscht werden.

Wenn am Expansionsventil ne Undichtigkeit ist, siehst Du das nicht von außen. Schließlich ist ja der weiße Kasten drumherum, und alles hinter dem Handschuhfach...

suprawilli · 25.04.2006, 12:09

Zitat:

Zitat von Supra_MA70

"Umbaukit" ?
Für 100 € haben die bestimmt nix umgebaut, sondern nur anderes Kältemittel und evtl. ein wenig Öl aufgefüllt.

Mit dem Umbaukit meinte ich die Anschusswinkel zum Befüllen (die alten passen nicht) und irgendeine Dichtung!

Das Befüllen kostete 32€ (für 750gramm)!
Die beiden Anschlußventile 60€!

willi

Bleifuss · 25.04.2006, 13:06

@Knight Rider
Gib mir mal Deine HP an...
Ich glaube fast, ich bau meine mal aus......

Knight Rider · 25.04.2006, 13:07

http://www.knight-rider.privat.t-online.de

24.04.2006, 16:20	#1
Elchsfell Gesäßhuster, aber wie!?! Registriert seit: Oct 2003 Ort: Stuttgart Beiträge: 1.877 iTrader-Bewertung: (7)	Klimaanlage befüllen lassen Hallo zusammen, sagt mal, wie war das denn so bei Euch mit dem befüllen lassen der Klima? Haben die Leute in der Werkstatt sofort den Behälter für die Kühlflüssigkeit gefunden? Kann mir vielleicht jemand in dem TSRM zeigen, wo genau das ist, habs dort leider nicht gefunden, vielleicht überblättert... keine Ahnung. Wär super, danke. Grüße aus dem sonnigen Stuttgart __________________

24.04.2006, 16:31	#2
Bleifuss Mr. TNT Registriert seit: Jan 2003 Ort: Kerzers (Schweiz), neben mhcruiser (sie nannten Ihn "Haube") und HöfiX Beiträge: 10.328 iTrader-Bewertung: (7)	Ein Anschluss ist am Kompressor (schwarze Kappe) und der zweite ist Beifahrerseite vorne rechts, neben der Lampe (Rote Kappe). Einen Behälter für die Flüssigkeit gibbet nicht, einzig ne Trocknerpatrone, die ist hinter dem Expansionsgefäss (mit dem Schauglas). __________________ Gruss Bleifuss Supra-Klinik Old Lady: 376000 km geschlachtet, Motor lebt weiter..... Zweite Lady: 93000km, neue ZKD seit 22.5.10

24.04.2006, 19:53	#4
Formi Mr. Off-Topic Registriert seit: May 2003 Ort: Schwarzwald Beiträge: 8.270 iTrader-Bewertung: (17)	kommt r134a rein. so wie ich gestern verstanden hab, muß auch noch das kompressoröl getauscht werden. kostenpunkt insg. ~100€ __________________ Sei realistisch. Erwarte ein Wunder.

24.04.2006, 20:18	#6
Bernhard Registrierter Benutzer Registriert seit: Jun 2005 Ort: Berchtesgaden Beiträge: 211 iTrader-Bewertung: (0)	Ist das R134a von der Kühlleistung her ausreichend bzw. vergleichbar mit dem R12? Gibt es schon Langzeiterfahrungen mit dem R134a z.B. bezüglich Kompressorlebensdauer, Dichtheit, Verflüchtigung des Kühlmittels usw.? Muß dann ein anderer oder neuer Trockner rein? Viele Grüße Bernhard __________________

24.04.2006, 20:58	#8
Venom1981 Registrierter Benutzer Registriert seit: Apr 2005 Ort: 8155 Niederhasli Beiträge: 1.872 iTrader-Bewertung: (1)	R134a kühlt nicht so optimal wie R12, dadurch hast Du höhere Laufzeiten des Verdichters und dadurch logischerweise auch höheren Verschleiss. Die Füllmenge bei Umrüstung von R12 auf R134a ist um ca. 10 % geringer. Der Trockner muss bei jedem Öffnen des Systems gewechselt werden, weil Feuchtigkeit eindringt. Wenn das System ordentlich und lange genug evakuiert worden ist (mind. 20 min.) und das System dicht ist, dann sollte der Gastrockner eigentlich bis zum nächsten Öffnen des Systems nicht gewechselt werden brauchen. Der Trockner bei R12, R134a und R600 ist immer der gleiche. Die Dichtheit des Systems ist unabhängig vom befüllten Gas und sollte eingentlich immer gegeben sein, sofern die Arbeit richtig ausgeführt worden ist. Bei einem dichten System verflüchtigt sich das Frigen eigentlich nicht. imho ist das empfohlene Wechseln des Gases in regelmässigen Intervallen überflüssig und Geldmacherei. Ich befülle beruflich regelmässig Kühlanlagen, Kühl- und Gefrierschränke. Die laufen in der Regel solange mit dem gleichen Gas, bis der Verdichter ablebt. Das kann unter Umständen 15 Jahre dauern Die Füllmengen in Klimaanlagen sind zwar um einiges grösser, dafür sind aber auch die Trockner viel grösser dimensioniert. Wie gesagt, wenn lange genug evakuiert worden ist, sehe ich da kein Problem einer Sättigung mit Wasser. Wo soll es auch herkommen in einem absolut dichten System ? __________________ In unseren Breitengraden wird man für tot erklärt, sobald das Hirn nicht mehr arbeitet. Ich halte diese Aussage für strittig; manche fahren in diesem Zustand sogar noch Auto. "Denkst Du das gleiche wie ich?" "Klar, aber wo bekommen wir mitten in der Nacht eine Waschmaschine voller Aprikosenmarmelade her?"

24.04.2006, 20:16	#5
UweT Registrierter Benutzer Registriert seit: Sep 2005 Ort: Lübeck Beiträge: 1.573 iTrader-Bewertung: (7)	Das alte R12 darf hier in D seit 1998 nicht mehr verkauft werden,d.h. bei der Neubefüllung wird das FCKW freie R134a genommen.Soweit richtig... Wenn man allerdings nicht unbedingt alle 2 oder im ungünstigsten Fall jedes Jahr zur Befüllung will,sollte mal drüber nachdenken sämtliche O-Ringe der Klimaanlage und die Trockner-Patrone zu erneuern... Das Einfüllen des PAG-Öls ist der geringste Mehraufwand... Die alten O-Ringe werden nämlich durch das R134a porös bzw trocknen aus und das wird dann irgendwann undicht,leider Der Kompressor ist davon leider auch nicht verschont,den gibt es ja nicht in R134a Version Gruß Uwe

25.04.2006, 07:51	#10
Supra_MA70 Registrierter Benutzer Registriert seit: Feb 2003 Ort: Dresden Beiträge: 1.561 iTrader-Bewertung: (19)	"Umbaukit" ? Für 100 € haben die bestimmt nix umgebaut, sondern nur anderes Kältemittel und evtl. ein wenig Öl aufgefüllt. __________________ Gruß Micha Mushrooms in the car -> Dann stand das Auto länger als 'n Jahr. Hier könnte Ihre Werbung stehen!

25.04.2006, 08:33	#11
Bleifuss Mr. TNT Registriert seit: Jan 2003 Ort: Kerzers (Schweiz), neben mhcruiser (sie nannten Ihn "Haube") und HöfiX Beiträge: 10.328 iTrader-Bewertung: (7)	Deshalb füll ich noch R12 ein.... __________________ Gruss Bleifuss Supra-Klinik Old Lady: 376000 km geschlachtet, Motor lebt weiter..... Zweite Lady: 93000km, neue ZKD seit 22.5.10

25.04.2006, 09:58	#12
Knight Rider -= Michael Knight =- Registriert seit: Jan 2003 Ort: jetzt wieder in Bayern (früher München) Beiträge: 4.800 iTrader-Bewertung: (27)	Wenn Toyota umrüstet, dann werden nicht alle Dichtungen getauscht. Oder glaubt ihr ernsthaft, dass die Werkstatt den Verdampfer ausbaut, um die Dichtungen am Expansionsventil zu wechseln? Ich hab vor ca. 2 Jahren die Dichtungen getauscht, und die Beschreibung auf meiner HP dokumentiert. hier ein paar Bilder davon: Lage des Verdampfers, hinter dem Handschufach So sehen die Verdampfer unserer MKIII aus (mit den Vogelnestern und den Dreck; hat natürlich auch Einfluß auf die Kühlleistung) Und hier das Expansionsventil (im gelben Kreis). Da müssen natürlich auch Dichtungen (4 Stück) getauscht werden. Wenn am Expansionsventil ne Undichtigkeit ist, siehst Du das nicht von außen. Schließlich ist ja der weiße Kasten drumherum, und alles hinter dem Handschuhfach... __________________ Gruß, Peter / Knight Rider ------------------------------- ...es kann nur einen geben... Knight Rider http://www.knight-rider.privat.t-online.de

25.04.2006, 13:06	#14
Bleifuss Mr. TNT Registriert seit: Jan 2003 Ort: Kerzers (Schweiz), neben mhcruiser (sie nannten Ihn "Haube") und HöfiX Beiträge: 10.328 iTrader-Bewertung: (7)	@Knight Rider Gib mir mal Deine HP an... Ich glaube fast, ich bau meine mal aus...... __________________ Gruss Bleifuss Supra-Klinik Old Lady: 376000 km geschlachtet, Motor lebt weiter..... Zweite Lady: 93000km, neue ZKD seit 22.5.10

25.04.2006, 13:07	#15
Knight Rider -= Michael Knight =- Registriert seit: Jan 2003 Ort: jetzt wieder in Bayern (früher München) Beiträge: 4.800 iTrader-Bewertung: (27)	http://www.knight-rider.privat.t-online.de __________________ Gruß, Peter / Knight Rider ------------------------------- ...es kann nur einen geben... Knight Rider http://www.knight-rider.privat.t-online.de

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