Prüfstandtreffen 07 Marl

[Dark Shadow]

Schmeiß das Drehmoment einfach weg, beim beschleunigen kommt es ausschließlich auf die Leistung an sofern man beim schalten sich auf nem höheren Leistungsniveau bewegt wenn man beim schalten auf ein niedrigeres abfällt nicht unbedingt.

Lolek dein Auto 2 hat nicht den pfeil auf seine Drehmomentkurve den hast auch auf die andere von Auto 1 gezeichnet.

Dein Auto 2 wurde der Motor nicht für die Nockenwellen richtig ausgelegt.
Man muss einen Motor immer so bauen das man über die Maximalleistung fahren kann weil man am schnellsten beschleunigt andernfalls fällt man in einen bereich zurück mit deutlich zu wenig Leistung als ideal. Wenn man immer um den maximalleistungshügel herumfährt beim schalten sprich wenn man 3000 touren unterschied hat zum nächsten gang schaltet man Leistungskurvenbezogen da.

Siehe Bild.

Dein Auto 2 kann da nicht schalten weil das nicht so hoch dreht deshalb ist es langsamer. Es kommt nicht auf die Fläche vom Drehmoment an sondern auf eben dieses Leistungsniveau an das man um den Leistungshügel zieht wenn die linie beim schalten in den nächsten gang höher ist wie die vom anderen ist das Auto schneller.

Ist keine Theorie das ist totsicher. Weiß nur nicht wie ich das noch besser erklären soll.

[Dark Shadow]

f... bild

Achso es kommt auf die Leistung am Rad an ein Drehzahlwagen hat mehr Reibverluste im Antriebsstrang wenn man da nur die Motorleistung nimmt kann der sehr wohl langsamer sein. Auf Radleistung bezogen nicht.

[Dirty Elch]

Ach du schei..e, was hab ich hier für ne Diskussion losgetreten

Muss die ganzen Texte erst noch ein paar mal durchlesen, vielleicht kapier ichs doch noch.

[ograms]

Wie gesagt ziemlich präzise Messungen, z.B. der Beschleunigung oder des Viertelmeile Wertes sind mit diesem Gerät möglich:



Es zeichnet Geschwindigkeiten, Zeiten, g-Kräfte bei Beschleunigung und Bremsen und Wegstrecken in Metern sehr präzise auf und umfangreiche Auswertungen als Graphiken und in absoluten Zahlen sind möglich. So eine Beschleunigungsgraphik kann in etwa so aussehen:



Die rote Linie ist die Geschwindigkeit (hier gegen Zeit gemessen), die schwarze Linie die g-Kräfte bei der Beschleunigung. Diejenigen Supra Fahrer unter Euch, die gerne mal so eine Messung machen wollen und hier aus dem norddeutschen Raum kommen, können gerne mal mit mir einen Termin machen. Wohne in der Nähe von Bremen.

Gruss Oliver
Tel. 0171-2158193

[brummbrumm]

Zitat von Lolek

Somit kann ein Auto mit mehr PS auch langsamer sein, als ein Auto mit weniger aber einer hohen Drehmoment Kurve.

Korrekt! Der alte Lancia Integrale z.B. 299 Pferdchen, aber eine Drehmomentkurve wie ein Rechteck. Da kann auch keine Supra mit 400 PS irgenwas ausrichten, bis 190 fährt man damit noch Kreise drum. Soviel mal zur Aussage wie wichtig ist PS und wie wichtig ist Drehmoment.
Gut - dafür sagen sie ja schon im Werk, max. Laufleistung 60.000 für nen Motor. Aber geil ist es doch.
Ich habe mir den mit meinem Kollegen vor Jahren mal gemietet,
sein Kommentar: "das ist kein Auto, das ist ein Sportgerät!"

Nur mit PS kann man einen Motor oder sogar Auto nicht vergleichen.
Und gerade die Disse - wer hat bei gleicher PS Zahl mehr Power MK3 oder MK4. Meiner Meinung nach die MK3, wegen dem Drehmoment, aber nützt es auch was?
Ich bin noch keine MK4 gefahren, denke aber das sie von Fahrwerk viel besser ist. 2 Jahre Entwicklung sind in dem Bereich schon viel, und die Mk3 und MK4 trennen mehr. Ich denke mit der MK4 ist man in der Praxis einfach schneller weil sie das bessere Fahrwerk hat. Der Motor ist ebend nicht alles: 50% machen Fahrwerk und Reifen aus!

[Dark Shadow]

Brumm brumm der Lancia Delta integrale wiegt n haufen weniger und deshalb ist der schneller nicht wegen dem Drehmoment.

Will da auch nicht groß weiter ausführen.

wenn es so ist wie oben beschrieben und der Leistungslevel wärend der Gangstufe höher ist, ist der Wagen schneller im gleichen Auto. Bin jetzt davon ausgegangen ich muss nicht alle gründe aufzählen was autos schneller oder langsamer macht.
Ehrlichgesagt ich kann damit leben wenns jemand sich nicht vom Drehmomentglauben abbringen lassen möchte.

Finde das nur immer voll schade wenn ich weiß das es so ist und ichs nicht rüber bringen kann. Ist ja nicht so das ich um das n Geheimnis machen wollen würde.

Ist ja auch so das Drehmoment vorzüge hat. Z.b. Opas schalten ungern, viele Leute fahren gerne in sehr tiefen Drehzahlregionen rum weil der Motor sich da gesünder anhört usw. für die ist Drehmoment immer besser weil der Motor im verhältnis zu dem Drehzahlmotor eben unternrum durch das hohe Drehmoment mehr Leistung hat. Wenn man natürlich gern in dem bereich fährt, hat man im schnitt mehr Leistung weil die halt immer dann anliegt wenn man aufs gas geht. Andere müssen halt erst ein oder zwei gänge runterschalten.

Sogesehen, ich schalte schon nur aus langeweile wenn ich garnicht schalten muss. Mal hin oder her. Eine Hand ist immer am Schalthebel. *g

[brummbrumm]

Stimmt, der Vergleich hinkt schon daran das es nur ein 2L und 4 Zylinder ist.
Aber damals bei den Ralley's war er nun mal ein "kleines Drehmomentmonster".
Und ab 87 wurde er 6 mal Weltmeister in Folge... Trotzdem würde ich ihn nicht gegen eine Supra tauschen, allein die Optik - igitt! Und von der Zuverlässigkeit stecken wir den trotz unserer anfälligen ZKD locker unter die Heckklappe.

Also, besser mal ein Vergleich ohne Autos:
Nehmen wir zwei Motoren und montieren an die Schwungscheibe eine Spindel mit zwei Metern Durchmesser und einem Seil dran.
- Der erste Motor hat ein Drehmoment von 200 Nm bei 2000 Umdrehungen pro Minute. Er kann also ein Gewicht von etwa 20kg heben und diese nach oben ziehen.
-Der zweite Motor hat nur 100Nm - diese aber bei 4000 Umdrehungen. Er kann nur 10 kg auf einmal heben - hebt dieses jedoch doppelt so schnell.

Um nun 10 Packete mit je 10 kg Gewicht auf eine hohe Plattform zu heben, benötigen beide genau gleich lang. Der erste Motor muss fünfmal heben, der zweite muss zehnmal heben, hebt aber doppelt so schnell.
Beide Motoren haben die gleiche Leistung - aber nicht die gleiche Kraft!
Ein 20kg schweres Paket kann vom zweiten Motor nicht gehoben werden - obwohl er die gleiche Leistung wie der erste hat.

Die Leistung eines Motor sind die PS, die Kraft ist das Drehmoment.

So als Faustregel gilt:
Die Leistung ist für die Spitzengeschwindigkeit "zuständig" und das Drehmoment für einen möglichst schnellen weg dorthin.
Oder um mal ein Zitat zu verwenden: PS ist am Stammtisch wichtig, Drehmoment auf der Strasse.

Letzteres ist übertrieben! Letzendlich ist beides gleich wichtig.
Der Vorschlag von Lolek beides zu 50% zu gewichten halte ich am sinnvollsten. Dabei könnte man noch diskutieren inwieweit Peak's eine Rolle spielen oder besser geglättet werden!

Den wie Du schon sagst ist letztendlich der persönliche Fahrstil entscheidend worauf jeder mehr wert legt. Bewege ich mich meist im oberen Drehzahlbereich - was interessiert mich da der Drehmoment? Roll ich nur mit 3000 U/m über die Landstrasse ist es besser die Kraft am Rad zu haben ohne zurückschalten zu müssen...

Um also beiden Fahrweisen gerecht zu werden müsste man entweder 2 Kategorien einführen oder man gewichtet beides 50/50.

[Formi]

1,3sek von 0 auf 145km/h. welcher ing. hat das gebaut?

[ograms]

Zitat von Formi

1,3sek von 0 auf 145km/h. welcher ing. hat das gebaut?

Nein das sind 5,8 Sek. 1,3 wäre etwas unrealistisch. Hierbei handelt es sich um den Ausschnitt aus einer Messung mit fortlaufender Zeit. Der richtige Beschleunigungswert wird auch noch mal in einer extra Datei festgehalten. Ausschnitt daraus:

Speed(kmh) Time(s)
0-60 03.2 sek
0-100 05.8 sek

I.d.R. fährt man mehrere Messungen und nimmt daraus die beste. Ferner kann man exact ermitteln, wieviel Wegstrecke das Auto für das Erreichen von z.B. 100 km/h benötigt hat. Oder das Gerät emöglicht die exakte Bestimmung der 1/4 Meile Zeit, mit der exakten Auswertungsmöglichkeit, welche Geschwindigkeiten z.B. nach 50 m, 100 m, 200 m, 300 m und 402 m erreicht wurden. Das läßt sich in der Graphik und in absoluten Zahlen genau ablesen.

[Andreas Köster]

Liebe Gemeinde,

ich hab grad mit Schmunzeln diesen "Alten" Thread nochmal gelesen und freue mich schon jetzt auf den 6.09.2008!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Pimp My Ride]

War schon lange nicht mehr im Forum schauen, aber heute früh hat´s zufällig gepasst... freue mich auch schon auf den angedachten Termin... für ein Prüfstandtreffen wohl, wenn ich Dein statement richtig verstehe, Herr Köster?
Ist es wieder in Marl?
Kannst schon mal den Wagen holen... ach ne, daß war ja der Harry aus Derrick... und bitte Lachen nicht vergessen, Spaß muß sein... aber Wettbewerb auch.
Also wie ist da nun nochmal mit Drehmoment und Leistung beim Ranking? Gib es hier neue Erkenntnisse oder bereits Festlegungen für die Bewertung in 2008? War ja lange im Supra-Winterschlaf und hab im Forum gar nichts verfolgt oder gelesen. Ansonsten eröffne ich hiermit die allgemeine Diskussion.

[Daniel]

die fläche sollte die software vom prüfstand auch ermitteln können.

[Supra_MA70]

Denke ich auch. Die Fläche ist ja das Integral über die Kurve.