Und wieder eine weniger - in HL :(

[mk3 wien]

Zitat von Daniel

diese ganzen diskussionen sind fürn anus weil niemand dabei war.

das einzig sinnvolle ist ein PS/klassen führerschein denn es ja bei uns auch für motorräder gibt.

[Australis]

Zitat von mk3 wien

das einzig sinnvolle ist ein PS/klassen führerschein denn es ja bei uns auch für motorräder gibt.

Bei Autos macht das nur Sinn, wenn man nach Leistungsgewicht klassifiziert. Wie ich schon erwähnt hatte, macht es einen mächtigen Unterschied, ob man mit z.B. 100 PS in einem Ur-Mini oder S-Klasse-Benz unterwegs ist...

Was aber mMn auch noch einen Sinn machen könnte, das wäre die Autos selbst in 3 Klassen nach Leistungsgewicht einteilen un während der Probezeit dürfen dann halt nur Fahrzeuge der untersten Klasse gefahren werden. Für die Erlaubnis zu der höchsten Klasse ist dann eine punktfrei überstandene Probezeit, ein abgeschlossenes Fahrsicherheitstraining und für diejenigen unter 25 zusätzlich eine MPU und die über 60 ein jährlicher Reaktions- und Sehtest erforderlich...

Edit: was auch noch ein möglicher Maßstab wäre, das wäre die Werksangabe der Beschleunigung von 0-100... Meinetwegen >10sec. = Klasse 1, 7-9,9sec. = Klasse 2, <6,9sec. = Klasse 1

[Daniel]

Zitat von mk3 wien

das einzig sinnvolle ist ein PS/klassen führerschein denn es ja bei uns auch für motorräder gibt.

den meisten unfug habe ich mit untermotorisierten fahrzeuge gemacht
ich halte das alles nicht für sinnvoll

[mk3 wien]

Zitat von Daniel

den meisten unfug habe ich mit untermotorisierten fahrzeuge gemacht
ich halte das alles nicht für sinnvoll

es geht doch nur darum die leute eventuell auf etappen auf 2,300 und noch mehr leistung am rad vorzubereiten.........ich halte das PS Klassensystem für sinnvoll..........bei den 2rädern 28-30Ps glaube ich und ab 25Jahren kein limit mehr....wenn mich nicht alles täuscht.derjenige der sich mitn 50ps Golf killt dem ist sowieso nicht zum helfen...

[Stefan Payne]

Zitat von Daniel

den meisten unfug habe ich mit untermotorisierten fahrzeuge gemacht
ich halte das alles nicht für sinnvoll

Dem stimme ich zu, die 'untermotorisierten' Autos gehören auch solangsam verboten.
Bin auch mal kurz einen 50PS Lupo gefahren.
Das war wirklich äußerst übel, hab 3 Kreuzchen gemacht, als ich zuhaus war und diesen Misthaufen nicht mehr fahren durft.

Was sinniger wäre, wäre Autos in 'Gefahrenklassen' zu unterteilen ie ob ESP an Board ist oder nicht, Antriebsart...
Unser Auto wäre wohl Gefahrenklasse 3 -> Heckantrieb, keine el. Helfer aber noch kontrollierbar.

Zitat von BobbyB

So 80 - 90 PS in ner Golf Klasse ist scho OK.

Sagen wir einfach mal, das 80-90PS auf 1000kg OK sind.

[Amtrack]

Zitat von Stefan Payne

Dem stimme ich zu, die 'untermotorisierten' Autos gehören auch solangsam verboten.
Bin auch mal kurz einen 50PS Lupo gefahren.
Das war wirklich äußerst übel, hab 3 Kreuzchen gemacht, als ich zuhaus war und diesen Misthaufen nicht mehr fahren durft.

Das geht schon auch.

Hab selber öfter mal den ex. Seat Arosa mit 50PS von meiner Freundin gefahren (jetzt 125PS im Swift Sport ).

Wenn du die Kiste wirklich immer und überall in den Arsch trittst, dann kann man durchaus flott im Verkehr mithalten - meist ist man sogar schneller als die "Normalos" mit 3 oder 4x soviel Leistung.

Nur Überholen geht halt mal garnicht.
Wenn man da nicht vorrausschauend fährt, dann hat man ganz schnell verloren und steht im Gegenverkehr.
Und da ich jemand bin, der grundsätzlich nicht hinter jemandem bleibt der langsamer fährt als ich will, musste ich meinen Fahrstil da ganz schön umstellen (Schwung mitnehmen um den Überholweg möglichst kurz zu halten etc. pp.).

[Silent Deatz]

Zitat von Daniel

den meisten unfug habe ich mit untermotorisierten fahrzeuge gemacht
ich halte das alles nicht für sinnvoll

das Unterschreib ich!
War bei mir genau so.

[lukas85]

Zitat von Sarti

Sind die Sitze noch in Ordnung? Wieviel willst du dafür haben?

Der Kommentar ist gut, ich lieg hier unterm Tisch vor Lachen

[BobbyB]

Ich halte untermotorisierte Autos grundsätzlich für gefährlich.

Wer kennt sie nicht die Opas mit Hut, die immer 20 kmh zu wenig fahren, die muss man einfach überholen.

Mit 50PS braucht man halt Anlauf und Zeit, die meisten Anfänger können das aber nicht abschätzen was meiner Meinung nach ähnlich gefährlich ist wie zuviel Leistung.

So 80 - 90 PS in ner Golf Klasse ist scho OK.

[Tyandriel]

ja, Amtrack, aber das wäre ja gerade auch ein Vorteil daran, Fahranfängern alles unter ~12kg/PS zu verbieten (Die Supra hat 6,7, bevor ihr rechnet). Wenn man "schneller" fahren will, muß man erst lernen, wie man vorausschauend fährt :-)

Ich hab auch mit 12,3 angefangen, dann 15,7; 15,0; 9,0; 10,8 und dann Supra mit ~6,0 nach 8 Jahren Unfallfrei.

Den Komentar mit den Sitzen fand ich auch geil! Ansonsten schade um die Supra.

Und ansonsten kann ich nur sagen, dass es auch irgendwie verquer ist, dass Fahrschulen topaktuelle Diesel der Mittelklasse benutzen und Fahranfänger doch eher mit nem alten Kleinwagen beginnen.

Den anfänglichen Kommentar da auf der Seite von wegen "Heckantrieb ist fahrsicherer, im Motorsport ist schließlich auch alles Heckantrieb" ist imho auch echt mal peinlich unqualifiziert. Da kann der in seinem Obbl noch so oft übern Ring brettern, Frontantrieb ist definitiv (idioten)sicherer.

[Amtrack]

Zitat von Tyandriel

Frontantrieb ist definitiv (idioten)sicherer.

Würde ich so nicht unterschreiben wollen.

Ich hab ja den direkten Vergleich, zwar extrem aber wir wollen ja vergleichen

BMW 316 Heckantrieb Standardfahrwerk
Suzuki Swift Sport Frontantrieb Standardfahrwerk

ohne Flax, der BMW ist ne langweilige Hausfrauenschüssel was das Fahrwerk angeht im Vergleich zum Suzuki.
Der wirft den Arsch in die Kurven wenn man vom Gas geht, dass es eine Freude ist - so leicht geht selbst die Supra nicht in den Drift.

Klar hört der Swift nach nem schönen Schwenk wieder auf und will nach außen schieben, aber wenn mans nicht kann, dann schießt man den sicher weitaus schneller ab, als meinen BMW der immer (außer unter Einsatz grober Gewalt ) über die Vorderräder schiebt.

[Australis]

Naja... wie mehr oder weniger leicht ein Hocker zum Ausbrechen zu bringen ist, hängt von vielen Faktoren ab...
Ganz vorne steht ganz klar das Leistungsgewicht dann kommen noch dazu Reifen, Fahwerksaufbau und -Abstimmung aber auch Antriebsachse, Gewichtsverteilung etc.

Wer schonmal ein Auto für Rundstreckenrennen aufgebaut hat, der weiß wie wichtig Grip ist, und wie es mit steigender Leistung immer schwerer wird, die auch ohne oder mit wenig Abtrieb bei niedrigen Geschwindigkeiten und beim Anfahren auf die Bahn zu bringen ohne Kriegsbemalung auf dem Asphalt zu hinterlassen.
Die Gesetze der Physik lassen sich halt nicht außer Kraft setzen, sondern nur durch fahrerisches Können und bewußtes Lenken, Gasgeben und Bremsen ausdehnen...

[Daniel]

ihr sseit allem den allerbeschde audofarär fon ganse ganse welt alta

[Tyandriel]

^^ :-D @ Daniel
türlich net (auf mich bezogen), hab ich auch nie behauptet ;-) . Ich geh sogar davon aus, dass die meisten hier im Forum besser "fahren können" als ich.

@Amtrack:
wie Du und Australis schon sagten, Dein Vergleich hinkt etwas ;-). Vergleichen könntest Du hier ja theoretisch nur 2 exakt baugleiche Fahrzeuge die sich nur in 1x Heck- und 1x Frontantrieb unterscheiden. Und da wäre der Fronttriebler "sicherer".
Stell Dir mal vor, Dein Swift wärn RWD
Bei meinem 316er hatte ich i.Ü. schon interessante Momente, allerdings auf nasser Strasse. Könnte aber an der Automatik liegen.

[Australis]

Ich hab da noch eine Situation mit meinem Calibra in Erinnerung...
Autobahnauffahrt, Nässe und frisches Laub Ich hätte nie gedacht, daß es bei einem Fronttriebler möglich ist, daß einen der Arsch überholt...

Ich muß aber auch dazusagen, daß ich zu dem Zeitpunkt das Auto noch nicht so kannte (ich hatte den gerade 30 Min. vorher gekauft) und Mischbereifung wobei die schlechteren waren hinten drauf waren...