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Alt 27.04.2008, 03:34   #16
Dark Shadow
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1. ist das mein Alltagssupra von dem ich rede.

2. VLA dann musst du mal eines Bedenken.

im 1. gang unter voller Motorlast kannst du dann nicht einfach nur die Leistung vergleichen mit der Bremse.

Die Bremsleistung hat die Bremse maximal.

im 1. gang ist der motor total untersetzt der zustand das er im 1. unter voller last die geschwindigkeit hält ist künstlich herbeigeführt. Arbeitet dann genauso viel wie er bei 245 arbeiten würde. Fährt aber nur meinetwegen 40-50. Somit hat er die 5 fache gewalt des vortriebs wie im 5. sprich das Drehmoment an den Antreibenden Rädern die ja die Bremse abbremst ist 5 mal höher wie bei 245. Jetzt hatte ich da zwar nur 300-350 ps aber nehm das dann mal *5 Weil die Bremsleistung nimmt nicht zu da die immer gleich übersetzt ist. Anders im 5. klar da bremst die bremse mal ganz locker den Motor aus.

und meine Bremse ist astrein für ne Serienbremse ich kann selbst bei 200 noch ganz problemlos ins ABS fahren.

Andreas wenn du wirklich momentan die Serienbremse hast dann probiers mal im 1. gang, ich wette mit dir du kannst auch nicht den Motor runterbremsen. Achte aber dann drauf das die Sonne scheint und das es warm ist sonst verlieren die hinteren Reifen vielleicht noch den grip.

Dein vergleich zu deinem Fahrschulauto hinkt ziemlich, weil selbst mein 3 jahre alter Renault traffic genauso wie mein T5.
Beide diesel lassen gegen die Bremse fahren garnicht zu, sobald man auf gaspedal steht und gleichzeitig bremsen will wird sofort die Kraftstoffzufuhr unterbrochen kann mir nicht vorstellen das Audi das jetzt anders macht. Zudem hat der eben nur 103 ps die mal 5 genommen so z.b. weit weniger ergeben wie 300-350 auch wenn das jetzt ja auch nicht die welt ist aber mal 5 schon deutlich mehr.
Das sind nur beispiele nagelt mich jetzt nicht auf die 5 fest hab ich zum erklären benutzt jedenfalls ist das Drehmoment an der gebremsten Achse extrem viel höher im 1. gang wie im 5.

Dann kommt dazu wenn die bremse bei 100 auf 0 2800 ps hätte beispielweise wirkt da ein Kraftmoment auf die Achse die das Auto verlangsamt und Leistung ist Kraftmoment und Geschwindigkeit. Je langsamer das Auto ist desto weniger Bremsleistung hat man so kann mans auch sehen. Das Kraftmoment der Bremse bleibt natürlich erhalten nur fehlt dann die Geschwindigkeit die sie verzögert.

Ist nicht böse gemeint aber ich weiß das meine Bremse funktioniert und ich hab schon echt viele verschiedene Bremsen gehabt und bei jeder bisher auch bis zum blockieren der räder gebremst und im ABS...
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Alt 27.04.2008, 04:21   #17
Vla
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Gut das wir darüber geredet haben.
Das leuchtet mir ein. Also das mit der Übersetzung der Motorleistung im 1. Gang. Denn nur im 4. Gang ist es ja 1:1. Habe ich verstanden.

Und das mit Audi habe ich natürlich vergessen.
Es stimmt, das die Kraftstoffzufuhr gekappt wird.
Das hat VW ja seit dem Golf 4 eingeführt.
Werde es auf jeden Fall mal bei der Supra Testen.

Ich finde es auf jeden Fall mal geil sich über sowas zu unterhalten, weil man selber nich immer auf eine andere Sicht der Dinge kommt.

Es ist wie immer ein Genuss gerade mit Dir Dark über sowas zu fachsimpeln.

Gruss
Vla
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Alt 27.04.2008, 05:44   #18
Andreas Köster
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Mann is dat früh!

Nu gehts los,schaun war mal!!
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Alt 27.04.2008, 07:26   #19
Andreas Köster
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So,

wir sind wieder gelandet!

Und? Ich habe es nich geschaft...................

Ersmal Danke an meinem Sohn das Er das mitgemacht hat;Der mit der Stopuhr!

Bedingungen waren Fantastisch!

Mittels Handy-Navi-GPS Tachoabgleichung = 260 = 252 GPS!

Ersmal 1.mal mit gebremsten Schaum aus 260(252) Bremse angewärmt und ich war überrascht wie gleichmäßig verzögert wurde!

Vom Parkplatz (Auffahrt AB) von 0-252 in ca.26 sec!

Dann VOLLBREMSUNG aus 252 in ca.9 sec = ca. 35 sec.

War trotz meiner Bedenken viel besser,Scheiben sind jetzt gleichmäßig UNRUND!!!!!!!

P.S. Marvin hat keine Miene verzogen und ob wir das nochmal machen könnten,aber ich hatte mal wieder nich genug 100 OKTAN an Bord!!

Werde das mit meiner neuen Bremse wiederholen!
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Alt 27.04.2008, 07:51   #20
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RESPEKT

Guter Bericht und interessante Geschichte.

35sek ist nicht schlecht - bin gespannt was die neue Bremse dazu sagt.
Wie sehen die Bremsscheiben aus?
Wurde das Bremspedal weicher?
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Eine SUPRA ist erst dann schnell genug, wenn du Angst hast den Zündschlüssel umzudrehen.
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Alt 27.04.2008, 09:30   #21
Andreas Köster
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Bremsscheiben sehen"normal" aus!

Pedal wurde nich länger,aber es kam die bekannte"UNRUHE" auf!
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Alt 27.04.2008, 10:28   #22
suNji_mkIII
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Zitat:
Vorstellen kann ich mir das ganz gut, das bei einem Gewicht von 1650kg ein Auto mit 609PS 40m auf 100Km/h braucht.
glaub du verwechselst da was, das auto hat nicht 609 PS, sondern deine Bremse leistet 609PS GEGEN die Kraft deines Autos.
Berechnet habe ich die Bremsleistung, also was die Bremse in kW leistet und wenn ich das mal 1,366 nehm hab ich die Zahlen in PS.
__________________
Zitat:
Zitat von Walther Röhrl Beitrag anzeigen
Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln - ein Auto braucht Liebe.
Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen.
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Alt 27.04.2008, 12:08   #23
Vla
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Zitat:
Zitat von suNji_mkIII Beitrag anzeigen
40m mit 1650kg = 602 PS
35m mit 1650kg = 689 PS
32,4m mit 1650kg = 744,8 PS
Ich habe mich auf Deine Zahlen bezogen. Gut ich habe mich verschrieben mit 609 statt 602.

Und ich weiss das das Auto nicht die Leistung der Bremse hat, aber als umkehrschluss bräuchte man diese Motorleistung bei dem Gewicht um auf 40m Tempo 100 zu erreichen. Den Schlupf mal aussenvor gelassen.

Gruss
Vla
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Alt 27.04.2008, 12:23   #24
suNji_mkIII
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jo wenn man den schlupf mal aussenvorlässt wäre das so
gehn wir halt mal von ner Haftreibung von 1 aus, dann bringst das hin
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Zitat:
Zitat von Walther Röhrl Beitrag anzeigen
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Alt 27.04.2008, 12:35   #25
Vla
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Ja gut man hat auch schlupf bei der Vollbremsung. Der Wagen rutscht ja auch. Nur beim Beschleunigen haben wir ja kein ASR wie z.B. ABS beim Bremsen.

@ Andreas!
Welche Leistung bist Du ca. gefahren?
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Alt 27.04.2008, 13:09   #26
ToyotaTom
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Zitat:
Zitat von suNji_mkIII Beitrag anzeigen
40m mit 1650kg = 602 PS
35m mit 1650kg = 689 PS
32,4m mit 1650kg = 744,8 PS

wäre jetzt die Max. Bremsleistung. Bei der konstanten sieht das schon anders aus, da ist es weniger.

wer Nachrechnen will
m = Fzg Masse in kg
a = beschleunigung in m/s² (in dem Falle bei 40m = 9,63 bei 35m = 11,01 und bei 32,4m = 11,9)
v = Geschwindigkeit in m/s in diesem Falle bei 100km/h = 27,77m/s

Mittlere Bremsleistung
Pbm = (m*a*v)/2000 (dann mal 1,366 für die Leistung in PS)

maximale Bremsleistung (größter Augenblickswert)
Pbmax = (m*a*v)/1000 (dann mal 1,366 für die Leistung in PS)



also wenn ich mal vom 993 ausgeh mit 1470 Leergewicht komm ich auf ne Verzögerung a von 50,2 und das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen. 2800ps sind ein wenig viel.

die bremsleitungsformeln sind ja sehr ungenau (siehe 2000..1000 unter dem bruchstrich ..)
aber es sind in einer abgewandelten form die der beschleunigungsarbeit (W=Fb*s .. =m*a*s) zusammen mit der Leistung (P=W/t) und s/t ist wie wir wissen v also P=m*a*v dann hatt man P in Watt (dann /1000 um die von uns so geliebten kW zu erhalten ) und (*1.366 um PS zu erhalten ) also die werte passen schon so in etwa
P.S. damit kann man auch seine Theoretische Leistung ausrechen
ich kam mit m=1350kg v=200kmh (55,..m/s) und einer gemessenen t=22s auf einen weg von s=611m und auf 258 PS des war so bei ca. 0.65bar LD laso garnet so schlecht die Physik
Andreas bei dir kommt man somit auf ca. 423PS mal schauen was in marl raus kommt ...würd mich ja wundern wenn da sooo genau stimmt
falls jemand nen fehler auffällt bitte sagen -- es ist ja noch früh ...
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Geändert von ToyotaTom (27.04.2008 um 13:18 Uhr).
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Alt 27.04.2008, 14:00   #27
Dark Shadow
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Zitat:
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Gut das wir darüber geredet haben.
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Und das mit Audi habe ich natürlich vergessen.
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Gruss
Vla
Schon ok muss man sich nix drauß machen. Auf das muss man ja erstmal kommen.

Ich tu mir da meistens leicht, weil ich normal erst die Praxis probier und dann brauch ich mir anhand der Ergebnisse nur ausdenken wie es dazu kommt.

PS: fands trotzdem enttäuschend auch wenns der 1. gang is. Weil wirklich heftig zur sache gehts im 1. ja trotzdem nicht und das schon das die Bremse nimmer kann... naja.

Norman kannst du das mal probieren ob das mit deiner Bremsanlage auch noch geht? Würd mich interessieren.
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Alt 27.04.2008, 22:57   #28
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war heute 6 Uhr auch auf der Bahn. Einfahrt rein, Tempomattaste festgehalten im 5. Gang ==> 80 bis 120 in 30 Sekunden. In Würzburg Auto abgestellt, gleicher Test zu Fuß ==> 0 auf 42,195 in 3:59. Rückfahrt ohne Bremsenrubbeln
Den zu-Fuß-Test wiederholen wir dann im September in Berlin mit etwas konstanterer Geschwindigkeit, bei km39 war einfach der Sprit alle
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Alt 27.04.2008, 23:00   #29
Lolek
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RESPEKT -- dein Erster ?

Die letzten 5 sind die Hölle und das weiß nur der der schon einen hinter sich hat
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Alt 27.04.2008, 23:05   #30
Willy B. aus S.
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nö fünfter oder sechster oder sowas. Aber das Problem war hausgemacht. Habe grade festgestellt, dass ich (ungeplant) bis km31 auf 3:48-Kurs war. Das Training war aber eher auf 3:57 ausgelegt. Und das Wetter war auch nicht soooo toll, wenn der Kurs wenig Schatten bietet. Immerhin ohne Krämpfe ins Ziel gekommen, insofern grade nochmal Glück gehabt.

Edit:
das mit den 3:48 nehme ich zurück, war ein Datenfehler des Veranstalters. Die bekommen morgen ne Email, damit das nicht wieder passiert.
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Geändert von Willy B. aus S. (27.04.2008 um 23:36 Uhr).
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