Fröhliche Öl-Diskussion (Popcorn bereithalten!)

['cuda]

Zitat von Darklord

Willkommen erstmal!

Servus auch.

Zitat von Darklord

Ist Dir eigentlich bewusst, dass das nicht gerade ein niveauvoller erster Post von Dir ist?

Soll ich Dir sagen, wie egal es mir ist? Ich habe mir den Spass erlaubt und die 15 Seiten von eines recht amüsanten Threads gegeben. Was hier manche vom Stappel lassen, passt auf keine Kuhhaut mehr.

Ich dachte immer, dass die Fahrer von selteneren Fahrzeugen vom Niveau her doch anders sind als die Golf/3er BMW Fraktion, aber hier wurde ich des Besseren eblehrt. Finde es schade, aber gut.

@Daniel: Ich bin in etlichen Foren angemeldet, obwohl ich kein entsprechendes Auto fahre, das erweitert den Horizont.

@jailbird25: Aha, deswegen wird hier so viel auf "persönlicher" Ebene diskutiert? Ich bin in einem e.V. drin, sehr speziel, auf eine Baureihe beschrängt, wo es nur 30.000 Fahrzeuge weltweit gebaut wurden. Wenn einer nur einmal persönlich wird (beleidigend), bekommt er erstmal eine 4-wöchige Sendepause, passiert es nochmal, verabschiedet sich der e.V. von ihm. Da ist es völlig egal, ob Spass & Fun, Technikbereich oder Smalltalk. Deswegen gibt es dort auch nicht solche geistreichen Threads. Wenn ein Aussenstehender nach "Öl und Supra" sucht und hier landet, denkt er sich auch estmal "was ist denn das für ein Haufen"...

Achja, damit es nicht ganz off-topic wird: Ich fahre 0W-40 M1 in einem Motor, der 1987 vorgestellt wurde und in Serie ging. Ölverbrauch: nicht messbar, mein Werkstattfrtize hat 0,5 Liter zu viel reingeleert, Ölstand war etwas über MAX, das war vor ca. 1500km. Gestern nachgeschaut, sieht immernoch genau so aus.

Grüsse

[mk3 wien]

Zitat von 'cuda

Servus auch.
Wenn ein Aussenstehender nach "Öl und Supra" sucht und hier landet, denkt er sich auch estmal "was ist denn das für ein Haufen"...
Grüsse

...............ein haufen verrückter ,deshalb passe ich auch dazu !

[Dark Shadow]

Zitat von 'cuda

Servus auch.



Achja, damit es nicht ganz off-topic wird: Ich fahre 0W-40 M1 in einem Motor, der 1987 vorgestellt wurde und in Serie ging. Ölverbrauch: nicht messbar, mein Werkstattfrtize hat 0,5 Liter zu viel reingeleert, Ölstand war etwas über MAX, das war vor ca. 1500km. Gestern nachgeschaut, sieht immernoch genau so aus.

Grüsse

Keine Kunst ein neu gemachter Motor von mir hat mal Öl produziert statt verbraucht.

Dat war die Geschicht mit den Fremdstoffen im Öl. *g

[jailbird25]

Zitat von 'cuda

Servus auch.



Soll ich Dir sagen, wie egal es mir ist? Ich habe mir den Spass erlaubt und die 15 Seiten von eines recht amüsanten Threads gegeben. Was hier manche vom Stappel lassen, passt auf keine Kuhhaut mehr.

Ich dachte immer, dass die Fahrer von selteneren Fahrzeugen vom Niveau her doch anders sind als die Golf/3er BMW Fraktion, aber hier wurde ich des Besseren eblehrt. Finde es schade, aber gut.

@Daniel: Ich bin in etlichen Foren angemeldet, obwohl ich kein entsprechendes Auto fahre, das erweitert den Horizont.

@jailbird25: Aha, deswegen wird hier so viel auf "persönlicher" Ebene diskutiert? Ich bin in einem e.V. drin, sehr speziel, auf eine Baureihe beschrängt, wo es nur 30.000 Fahrzeuge weltweit gebaut wurden. Wenn einer nur einmal persönlich wird (beleidigend), bekommt er erstmal eine 4-wöchige Sendepause, passiert es nochmal, verabschiedet sich der e.V. von ihm. Da ist es völlig egal, ob Spass & Fun, Technikbereich oder Smalltalk. Deswegen gibt es dort auch nicht solche geistreichen Threads. Wenn ein Aussenstehender nach "Öl und Supra" sucht und hier landet, denkt er sich auch estmal "was ist denn das für ein Haufen"...

Achja, damit es nicht ganz off-topic wird: Ich fahre 0W-40 M1 in einem Motor, der 1987 vorgestellt wurde und in Serie ging. Ölverbrauch: nicht messbar, mein Werkstattfrtize hat 0,5 Liter zu viel reingeleert, Ölstand war etwas über MAX, das war vor ca. 1500km. Gestern nachgeschaut, sieht immernoch genau so aus.

Grüsse

man könnte meinem du bist in so nem Benz SL Forum angemeldet..dort gehts so zu...is auch normal da dort die Mehrheit schon nach A: Einreibemittel und B: nach Urin riecht..!

[oggy]

Erde, hast Du noch vergessen.

[Amtrack]

Zitat von oggy

Erde, hast Du noch vergessen.

Hab ich mal gesagt nachdem meine alte Chefin (Bj. irgendwas um 1730 oder so) durch den Gang gekrochen ist.

Fand sie nicht sonderlich witzig, konnte sie erst wieder beruhigen als sie gesehen hat, dass von nem Arbeitskollegen die Büroblume Bungeejumping gemacht hat und es DESHALB nach Erde roch...

Naja, Lehrjahre sind keine Herrenjahre oder wie war das?




Zum Öl nur soviel:

BMW schreibts in den M Modellen vor, sogar eine Evolutionsstufe weiter (wie Supra-Fly schon schrieb -> TWS mit Esther statt RS) - ich vertraue BMW soweit, dass sie wissen was für einen Motor gut ist der hohen Belastungen ausgesetzt ist (und das sind die Emmys nunmal).

Datt wars für mich hier, sonst werd ich noch totgepostet

[Stefan Payne]

Zitat von Amtrack

Zum Öl nur soviel:

BMW schreibts in den M Modellen vor, sogar eine Evolutionsstufe weiter (wie Supra-Fly schon schrieb -> TWS mit Esther statt RS) - ich vertraue BMW soweit, dass sie wissen was für einen Motor gut ist der hohen Belastungen ausgesetzt ist (und das sind die Emmys nunmal).

Datt wars für mich hier, sonst werd ich noch totgepostet

Die M-Modelle in denen 10W60 vorgeschrieben ist, sind auch regelrechte Ölmaltretierer, da herrschen ganz andere Verhältnisse als in 'normalen' Motoren.
Dazu wird 'cuda sicherlich etwas mehr sagen können als ich

Die Frage hier wäre was BMW zu 10W60 in 'normalen' Motoren sagen würde...

Der Punkt ist doch der:
Die M-Modelle, in denen 10W60 vorgeschrieben ist, sind auch für solch eine dicke Pampe ausgelegt, 'normale Autos' sind eher für dünneres Öl ausgelegt, bei 10W60 besteht die Gefahr, das das Öl garnicht an alle Stellen des Motors kommt, da zu dick.

[Willi Thiele]

Zitat von Stefan Payne

Die M-Modelle in denen 10W60 vorgeschrieben ist, sind auch regelrechte Ölmaltretierer, da herrschen ganz andere Verhältnisse als in 'normalen' Motoren.
Dazu wird 'cuda sicherlich etwas mehr sagen können als ich

Die Frage hier wäre was BMW zu 10W60 in 'normalen' Motoren sagen würde...

Der Punkt ist doch der:
Die M-Modelle, in denen 10W60 vorgeschrieben ist, sind auch für solch eine dicke Pampe ausgelegt, 'normale Autos' sind eher für dünneres Öl ausgelegt, bei 10W60 besteht die Gefahr, das das Öl garnicht an alle Stellen des Motors kommt, da zu dick.

Langsam schikkets mä. Wer sagt denn ddas unsere Motore nicht stark belastet sind ,wer fährt schon noch ne Seriensupra und was sagt das Fachhirn zu thermischen Belastungen in der Supra. Das sind Mehrbereichsöle das heisst die sind nicht dick ,das öl läuft aus jeder Dose wie normales auch also warum solle s nicht überall hinkommen ,ist ja schleichlich kein 80w90 Öl oder für was steht die 10 w.Finds langsam öde solche Provilaxen aufzustellen weil der Herr doc Öl sagt das taugt nichts . Jahrelang hat 10w60 bestanden ,ich persönlich hab nur das Shell gefahren ,bin von CaSTROL WEG :Warum ist meine sache und will ich hier auch nicht breit treten .Nochmal 10w60 ist keine dicke Pampe sondern gibt mal grade etwas mehr Sicherheit bei hohen Temps die wohl die meisren Supras haben und solche Äußerungen das grade die Motoren sterben die 10w60 fahren sind absoluter Bullshit.
Mensch gib deine Kommentare in Motortalk ab die brauchen das, hier brauchts keiner .

[Amtrack]

Zitat von Stefan Payne

bei 10W60 besteht die Gefahr, das das Öl garnicht an alle Stellen des Motors kommt, da zu dick.

????


10w ist 10w.... egal ob 40 oder 60.

Verstehe jetzt gerade nicht, was du mit obigem Satz sagen möchtest?


Die 60 heißt doch einfach nur, dass das Öl in einem breiter gespreizten Temperaturbereich seine Viskosität beibehalten kann.

Das 40er nähert sich eher der Viskositätsgrenze als das 60er in den oberen Temperaturbereichen.

[turbotom]

Zitat von Amtrack

????


10w ist 10w.... egal ob 40 oder 60.

Verstehe jetzt gerade nicht, was du mit obigem Satz sagen möchtest?


Die 60 heißt doch einfach nur, dass das Öl in einem breiter gespreizten Temperaturbereich seine Viskosität beibehalten kann.

Das 40er nähert sich eher der Viskositätsgrenze als das 60er in den oberen Temperaturbereichen.

Genau, das 40er ist genauso zäh wie das 60er bei kalten Temperaturen(bei gleicher Qualität des Öls). Unterschiede gibts mit Sicherheit, aber soooo gravierend werden diese wohl nicht sein. Ford schreibt für seine Motoren das 5W-30 vor, auch für die ST Modelle was ich persönlich nicht gut finde. Da beim Mondeo ST220 (ab 02-04) die Kurbelwellenlager hops gingen, glaube ich und meine Kollegen das es an dieser 5W-30 Pampe lag, da bei hoher Belastung auf der Bahn der Schmierfilm nicht mehr da war, da wäre wohl ein 5W-40 besser gewesen oder sogar ein 5W-50 oder ein 10W-60. Erst als die Lager angepasst wurden, gab es ruhe, VORERST denn das 5W-30 wird weiterhin eingefüllt, bei 20.000Km Intervalle . Dem Erstbesitzer eines Focus ST, der nach 2Jahren Leasing das Auto wieder zurückgibt ist es doch egal ob der Motor hops geht, da Garantie. Der 2. oder 3.Besitzer wird dann teuer reparieren dürfen, wenn der 1.Besitzer die Sau ständig raus gelassen hatte.

['cuda]

Zitat von Amtrack

Zum Öl nur soviel:

BMW schreibts in den M Modellen vor, sogar eine Evolutionsstufe weiter (wie Supra-Fly schon schrieb -> TWS mit Esther statt RS) - ich vertraue BMW soweit, dass sie wissen was für einen Motor gut ist der hohen Belastungen ausgesetzt ist (und das sind die Emmys nunmal).

Also bedeutet dass, dass das Öl, was für Hochleistungstriebwerke von BMW gut ist, für die Supras doppelt so gut ist?

Der 3,2 Liter R6 aus dem M3 CSL erreicht eine Kolbengeschwindigkeit von 24,m/s und das ist die mittlere Kolbengeschwindigkeit.

Der 5,0 Liter V10 im M5/M6 erreicht eine mittlere Kolbengeschwindigkeit 20,1 m/s.

Auf wieviel kommt Supra? Der 7M-GTE kommt auf 16,9.

Zum anderen, sind die S-Motoren (M GmbH) reine Drehzahlschweine mit viel Hubraum. Beim M6 wird die Öltemperatur von 120-130 als normal angesehen, dabei muss das Öl auch entsprechende Arbeit leisten und dem entstehenden Druck standhalten.

Haben Supra-Motoren genau dieselben Anforderungen? Ich glaube doch kaum.

In die normalen Motoren leert BMW entweder 5W-30 oder 5W-40, wenn der Kunde es will, auch 0W-40.

Was verspricht Ihr Euch davon, wenn Ihr 10W-60 reinleert? Zumal davon abgsehen, dass ich persönlich nicht viel von Castrol halte. Mein Motor hat nur Shell Helix Plus 10W-40 gesehen, beim Vorbesitzer und mir, und jetzt 0W-40 M1.

Und da ich meine Argumente mit Fakten belege, hier mal ein Viskositätsvergleich zwischen Castrol 5W-30 und dem M1 0W-40 (Werte sind in mm/s):

bei °C: = 5W-30er Castrol / 0W-40er Mobil 1
bei -20°C = 2.963 / 2.591
bei -10°C = 1.234 / 1.167
bei 1°C = 542 / 548
bei 20°C = 172 / 189
bei 40°C = 67,8 / 78,3
bei 60°C = 32,74 / 39,02
bei 80°C = 18,31 / 22,23
bei 100°C = 11,4 /14,0
bei 150°C = 4,77 / 5,92
HTHS = 3,55 / 3,70

Wie man sieht, ist das genannte 5W-30er Castrol bei Plusgraden immer niedrigviskoser, wie das 0W-40er Mobil 1.

Einmal reden wir hier NICHT über EIN-Bereichsöle, sondern eben über MEHR-Bereichsöle, aber das wurde ja schon oft gesagt.

Z. B. "0W" oder "5W" ist die DYNAMISCHE Viskosität. Hierbei geht es darum, bis zu welcher Temperatur man den Motor überhaupt noch starten kann - das Öl nicht so zäh ist, dass der Anlasser den Motor kaum oder gar nicht mehr durchdrehen kann.

Bei einem "5W" darf es da bis minus 30°C noch keine Probleme geben = dynamische Visko darf bei minus 30°C MAX 6.600 mPas betragen und die "Grenzpumpentemperatur" bei minus 35°C nicht überschritten werden.

Und ein "0W" ist es, wenn das auch 5°C niedriger noch möglich ist - also der festgelegte MAX-Wert für die dyn. Visko bei minus 35°C und der "Grenzwert bei minus 40°C nicht überschritten wird.

Mehr sagt das über ein Öl NICHT aus!

Bei MEHR-Bereichsölen wird das Öl dann zusätzlich eben auch noch in eine Klasse OHNE "W" eingestuft - also ob SAE 20, 30, 40, 50 o. 60.

Um z. B. ein SAE 40 zu sein, muss die KINEMATISCHE Visko bei genau 100°C bei min. 12,5 mm²/s liegen, aber unterhalb von 16,3.

Z. B. "0W-40" bedeutet nichts anderes, als dass dieses Öl bei Kälte die Anforderungen der "0W"-Klasse erfüllt und bei 100°C eben die der SAE 40.

Mehr sagt auch das NICHT aus!

Dann gibt es in den ACEA-Normen zusätzl. noch einen Visko-Wert, der auch noch einzuhalten ist. Das ist die sog. HTHS-Visko. Das ist nichts anderes als die dynamische Viskosität, welche bei genau 150°C, einer festgelegten Drehzahl und einem genau definiertem Schmierspalt gemessen wird (hierbei wird der Widerstand gemessen, welchen das Öl bei den genau definierten Bedingungen eben leistet).

Das wurde urspünglich mal eingeführt, um zu sehen, ob die in den Mehrbereichsölen enthaltenen "VI-Verbesserer" auch im Betrieb eine Wirkung haben.

Und gilt da für die ACEA A3/B3, A3/B4 und auch die neue C3 eben nach wie vor min. 3,5 mPas - was alleine aber ebenfalls noch kein Maß für die tatsächliche Schmierfähigkeit bei höherer Drehzahl und höherer Öltempertur ist und schon gleich gar nicht, wie das ist, wenn das Öl länger im Motor war.

Ausserdem werden Motoren NIE für eine bestimmte Viskosität konstruiert, weil das eben auch gar nicht möglich ist.

Gibt kein Öl, welches bei jeder Temperatur die gleiche Visko hat, das ist nicht einmal annähernd der Fall. Selbst bei einem z. B. "0W-40er" ist die Viskosität noch sehr stark temperaturabhängig - nur halt nicht so arg, wie z. B. bei einem 15W-40.

Beispiel: Wie schon erwähnt liegt die kin. Visko bei 100°C bei einem SAE 40 irgendwo zw. 12,5 - 16,3 mm²/s - beim 0W-40er Mobil 1 übrigens bei genau 14. Bei z. b. 0°C liegt die aber bei gut 500 mm²/s. und bei z. B. 200°C (was z. B. an den Kolbenringen ganz normal ist) bei rund 6.

Selbst bei dem schwankt die kin. Visko zw. 0 u. 200°C also zwischen gut 500 u. rund 6 mm²/s! Wie sollte es jetzt also möglich sein, bzw. wie, wodurch genau sollte das überhaupt gehen, dass ein Motor auf eine ganz bestimmte Visko ausgelegt wäre?

Das einzige worum es dabei geht, ist, dass das Öl auch beim winterlichen Kalststart halt nicht viel zu zäh und gleichzeitig im Hochsommer bei "Volldampf" auf der AB nicht zu dünnflüssig sein soll.

Und das erfüllt ein "0W-40er" halt etwas besser, als eins mit "kleinerem" Visko-Bereich - da ist das dann eben noch dramatischer.

Beispiel typisches 15W-40er: Da liegt die kin. Visko bei 0°C halt sogar um 1.500 und bei 200°C nur noch bei rund 5.

Läßt sich bei Kälte halt noch unwilliger durch den Filter, die Ölkanäle und Bohrungen pumpen und verteilt sich noch unwilliger über die Zylinderlaufflächen. Und ist "oben raus" dabei sogar etwas weniger stabil. Ausserdem auch nicht so scherstabil, alterungsstabil und auch nicht so temperaturstabil - hier beginnen die ersten Verbindungen bereits bei um die 200°C zu zerfallen (beim 0W-40er Mobil 1 tut sich dagegen bis ca. 360°C noch überhaupt nichts).

Oder anders gesagt: Ist z. B. ein hochwertiges 0W-40er in ALLEN Punkten besser, als ein einfaches 15W-40er. Und ist das eben in einem älteren Motor ganz genauso, wie in einem ganz neuen!

Ging hier aber gar nicht um solche Extreme, sondern ob man z. B. statt irgendeinem 5W-40er (um welches es genau geht hat der Threaderöffner ja nicht verraten) auch das 0W-40er Mobil 1 verwenden kann.

Und da lautet die Anwort halt ebenfalls: Selbstverständlich, das ist in allen Punkten halt nochmal etwas besser - um sagen zu können wie genau, müßte man wissen, um welches Produkt es beim betr. 5W-40er genau geht - gibt da ja in jeder Visko-Klasse teils erhebliche Qualitäts-Unterschiede.

Die zum jeweiligen Zeitpunkt vorgeschriebenen Öl-Qualitäten sind MINDEST-Anforderungen - aus den zum Zeitpunkt vorhandenen.

Oder anders gesagt: Besser ist immer gut, nur schlechter als vorgeschrieben sollte halt nicht sein. Und nur weil ein Auto schon älter ist, muss man deshalb doch kein schlechtes Öl nehmen - und sollte man auch nicht, wenn der Motor noch möglichst lange einwandfrei laufen soll.

Glaube damit dürften alle Klarheiten beseitigt sein.

Grüsse

[der_böse_S-F]

Zitat von 'cuda

Zum anderen, sind die S-Motoren (M GmbH) reine Drehzahlschweine mit viel Hubraum. Beim M6 wird die Öltemperatur von 120-130 als normal angesehen, dabei muss das Öl auch entsprechende Arbeit leisten und dem entstehenden Druck standhalten.

Da muss ich mal kurz lachen. Ein M6 kommt ,selbst wenn man ihn über die Landstrasse prügelt, nur sehr selten auf 110 Grad. Im Sommer hatte ich ihn auf der AB nach 20min Vollgas auf 120 Grad im Windschatten eines Porsche Turbo. Als der dann doch mal Platz gemacht hat ging es wieder runter auf 110. Auch die beiden M560 in meiner Kundschaft kennen diese Problematik nicht.
Die Regeltemperatur liegt bei 85-90 Grad,wenn man es gehen lässt 100. Wenn 2l fehlen läuft er vielleicht heißer,wenn alles passt jedoch nicht.

Der M539 hat im Modellwechsel 01-02 auch ein weiteres Öl freigegeben bekommen.Wer jedoch öfter Autobahn fährt bekommt auch dort bei den neueren Motoren von BMW 10W60. Natürlich TWS...

[caligula]

Zitat von 'cuda

Der 3,2 Liter R6 aus dem M3 CSL erreicht eine Kolbengeschwindigkeit von 24,m/s und das ist die mittlere Kolbengeschwindigkeit.

Der 5,0 Liter V10 im M5/M6 erreicht eine mittlere Kolbengeschwindigkeit 20,1 m/s.

Auf wieviel kommt Supra? Der 7M-GTE kommt auf 16,9.

etcetc...

Glaube damit dürften alle Klarheiten beseitigt sein.

Grüsse

mein lieber herr 'cudadocktorsterndings

der 7M-GTE erreicht eine mittlere Kolbengeschwindigkeit von 19,71 m/s