ich bin Ausländer und (nicht) kriminell

[HE-MAN]

Zitat von SPIDERMAN

vor ein paar tagen gabs einen vorfall im süden der schweiz,wo 3 oder 4 jugos einen schweizer zu TODE geprügelt haben....

http://www.blick.ch/news/schweiz/die...fasnacht-82533

aber das interessante daran ist, wie die eltern darauf reagieren dass es scheiss jugos waren...:

Eltern des 22-jährigen Studenten, der am Karneval von Locarno zu Tode geprügelt wurde, wehren sich gegen eine politische Instrumentalisierung des Falles. Der tragische Tod ihres Sohnes solle nicht Hass und Fremdenfeindlichkeit schüren. Für die drei mutmasslichen Täter, die bosnische und kroatische Wurzeln haben, forderten die Eltern exemplarische Strafen. «Die Mörder unseres Sohnes sollen von der Justiz als Personen verurteilt werden, unabhängig von ihrer Herkunft», schrieben sie in einem offenen Brief an die Medien.

Sie wünschen sich, dass der Tod ihres Sohnes zum Anlass genommen werde, der «Kultur der grundlosen Gewalt von den Schulen bis zu den Sportanlässen» ein Ende zu setzen. In einem zivilisierten Land hätten die Leute ein Recht darauf, sich ohne Angst in der Öffentlichkeit bewegen zu können.

Überdies dankten sie der Bevölkerung in dem Schreiben für die grosse Anteilnahme.

DAS ist die richtige herangehensweise! strafe dem, der strafe verdient und nicht all denen, die falsche äusserlichkeiten besitzen (hautfarbe, bart, reisepass etc.). und das kommt von denen, die es am meisten betrifft...!

[lukas85]

Zitat von HE-MAN

Sie wünschen sich, dass der Tod ihres Sohnes zum Anlass genommen werde, der «Kultur der grundlosen Gewalt von den Schulen bis zu den Sportanlässen» ein Ende zu setzen. In einem zivilisierten Land hätten die Leute ein Recht darauf, sich ohne Angst in der Öffentlichkeit bewegen zu können.

DAS klingt doch endlich mal nach Menschen die sich Gedanken machen. Hoffentlich nutzt es denn auch was..

Edit: by the way, ich finde es macht keinen Unterschied, ob ein Schweizer oder ein Zugewanderter jemanden zu Tode prügelt. Es ist und bleibt en schreckliches Verbrechen, das bestraft gehört. Es wird halt mit 2 Messlatten gemessen, schliesslich kann man ja Schweizer auch nicht des Landes verweisen..

Womit wir wieder beim Thema Ehrenmord = Familiendrama sind

[HE-MAN]

naja boris, dein steuervergleich hinkt im bezug auf die kriminalstatistik aber gewaltig....

find ich jetzt nicht unbedingt, hab bloss etwas übertrieben und 'nen haufen abgekürzt. aber mal ehrlich, steuern kann man auch individuell berechnen, wieso gehts nicht bei der autoversicherung? oder beim bewerbungsgespräch? oder oder oder.

ok, treibens wirs in die höhe.
die schweiz hat 7.5 mio einwohner. von diesen 7.5 mio. sind 20%, also 1.5 mio. ausländer. von diesen 1.5 mio. ausländer sind laut deiner statistik ca. 100'000 straffällig geworden, also 6.7%.
jetzt sag mir, was bringt es zu wissen dass 6.7% aller ausländer straffällig geworden sind? was bringt es in bezug auf kriminalitätsrückgang? eher nichts. was bringt es den nazis am 1. August aufem rütli? genau. nahrung!
nichts anderes bringt diese statistik. statistiken sind ja gut und recht, aber das kriterium ausländer hat einfach 'nen ganz bösen nebengeschmack.
ICH bekomme keine stelle, weil 6.7% der leute, die nicht in der schweiz geboren sind böse sind. ICH zahle mehr versicherung für mein auto, weil vielleicht ein paar prozent von allen arschlöchern, die aus dem selben land kommen wie ich, sich auf der strasse nicht benehmen können.

nehmen wir 10 kriminelle. wäre die kriminelle energie zwischen ausländern und schweizern gleich verteilt müssten wir also 8 schweizer und 2 ausländer stehen haben. nun ist es aber fakt das wir 5 schweizer und 5 ausländer statistisch ausweisen können. was soll denn bitte an dieser statistik für den anus sein?? es geht ja hier nicht um irgendwelche svp fantasiezahlen....

nein, es geht darum, dass diese statistik nichts als hass mit sich bringt. die nützt weder den opfern, noch der polizei. die nützt niemandem, ausser christoph blocher um wiedergewählt zu werden oder dem blick, um mehr auflagen zu erzielen oder der autoversicherung, um mehr zu verdienen.
aber MICH tötet sie (buchstäblich) wenn ich am 1. august mit meinen schweizer kolegen am rütli mitfeiern will, MICH treibt sie ins finanzielle loch, wenn ich auto fahren will, MICH macht sie arbeitslos wenn die stelle einem unkompetenteren schweizer angeboten wird.

nehmen wir 10 arbeiter in einer fabrik. 7 manager und 3 arbeiter. von diesen 3 arbeitern, arbeitet einer zu langsam. genauso langsam wie der eine von der managern. nun lassen die manager alle drei arbeiter strafen, weil statistisch erwiesen ist, dass die arbeiter prozentuell langsamer arbeiten als manager. tolle taktik um das problem des zu langsamen arbeitens zu lösen.

aber klar ist auch das sich viele schweizer fragen, wieso das so ist....

du kannst dich auch fragen, warum 70% aller straftäter bärtig sind. das ergebnis bringt dich genau gleich weit. du kannst nun ALLE bärtigen rasieren lassen oder ausschaffen - aber es ändert nichts daran, dass dann, laut irgend einer statistik, 83% aller straftäter blauäugig sind. oder nur 26 zähne haben. oder dessen penis weniger als 20cm länge aufweist. oder 30% blode haare haben.

verstehst du?
kriterien, die auf äusserlichkeiten basieren, bringen nichts. dass man sich auf sie nicht verlassen kann ist doch offensichtlich, denn ICH bin auch ausländer. was bringt es DIR zu wissen, dass leute aus dem selben land wie ich kommend, straffällig sein können. verstehen wir uns dann besser an'nem treffen? oder redest du eher nicht mit mir? führt das zu dialog und verständnis, oder treibt es einen keil zwischen uns?

du kriegst höchstens paranoia, während ich weniger zu essen bekomme weil der dusko zu dick ist (wir sind ja beide ausländer).

[HE-MAN]

DAS klingt doch endlich mal nach Menschen die sich Gedanken machen. Hoffentlich nutzt es denn auch was..

ich glaube nicht. die hoffnung stirbt zwar zuletzt, aber sie stirbt...
der blick ist halt viel das mächtigere manipulationsintrument, als eine einzige vernünftige familie. vermutlich sind alle opfer-familien vernünftig, aber das ist egal. die zeitung schreibt rachegelüste hin und gut ist.

[Supramaniac]

ach boris...ich sag jetzt besser nix mehr hierzu, ich dachte hier gehts um eine diskussion bezüglich ausländerkiminalität und nicht darum welche davon einen bart haben oder welche nicht.... bin weder ausländerhasser noch bin ich für die sogenannte "sippenhaftung" für delikte die andere verbrochen haben.
dennoch hast oder kannst du die grundsatzfrage: "wieso sind so viele ausländer kriminell in einem land das ihnen, in mehr oder weniger schlechten zeiten ein obdach gegeben hat?"

die statistik ist sicher nicht grad förderlich für die integration oder auch ein zusammenfinden der kulturen, dennoch muss das diskutiert werden. denn hier handelt es sich um menschen die, wie schon oben genannt, in der schweiz aufgenommen wurden. das viele schweizer diesbezüglich kein verständniss haben kann ich absolut nachvollziehen.

[caligula]

ich glaub, ich hab noch nix zu der sache gsagt, hatte ich auch nicht vor, und jetzt mach ichs trotzdem.

ich seh die ganze sache so:
ich stell mir vor, ich geh in ein anderes land. weils mir da wo ich jetzt bin vielleicht schlecht geht, oder weil ich im anderen land einfach ein schöneres leben hab.
so weit so gut. aber wenn ich dann dort bin, dann versuch ich mich doch anzupassen und nicht wie einige, andauernd streit usw zu suchen.
mir ist klar, dass der großteil der ausländer auch friedfertig ist und sich anzupassen versucht. und gegen diese leute hat auch kein mensch was.
die können bleiben und in ruhe leben wie sie es gern möchten.
nur sobald einer, der in nem fremden land is, mal solche sachen macht wie in den ganzen berichten die ihr verlinkt habt, würd ich den sofort wieder in seine heimat schicken. denn das problem dabei is, dass er eben nur "gast" ist. und das is, als ob ich jemanden zu mir nach hause einlad und der beklaut mich (z.B.). den hau ich doch auch hochkant raus.

klar kann man das mit nem einheimischen nicht machen. hat aber genau gar nix damit zu tun, dass ich die nicht auch wegsperren würd.

was die meisten leuten einfach verstehen, ja ich auch nicht, ist, warum ich für jemanden fremden, der in "mein" land kommt, z.B. was bezahlen soll, nur weil der keinen bock auf arbeit hat.
ich habs jetzt vielleicht nicht gut ausgedrückt, aber im großen und ganzen solls drauf raus kommen dass:

wenn wer in ein fremdes land kommt und sich integriert, dann hat kein mensch was gegen diese person(en).
sollte sich jemand jedoch nicht integrieren, gehört er meiner meinung nach nicht in dieses land. und integration hat für mich mit sprache, kleidung (thema kopftücher) und moral zu tun.
dass der großteil der ausländer zu unrecht beurteilt wird, liegt nicht an den "einheimischen", sondern das haben sie den "schwarzen schafen" unter ihnen zu verdanken. und der ausländerhass bezieht sich meiner meinung nach auch nur auf die schwarzen schafe. klar werdet ihr immer wieder "scheiss jugo" hören, aber das is leider nun mal so. es wird kaum jemand "scheiss kriminelle jugo" sagen denk ich mir.
wenn man in ein fremdes land zieht, wird man immer mit abgrenzung zu tun haben. und wahrscheinlich einfach damit leben müssen. das war vor 1000jahren schon so und das wird sich nie ändern.

langer rede kurzer sinn: ich kenne genügend ausländer, mit denen ich kein problem habe und die auch meine freunde sind. aber ich kenn leider auch genügend, die sich absolut nicht integrieren. und das find ich nicht ok.

[Full_Throttle]

Kriminelle Energie entsteht nicht dadurch dass jemand nen Bart hat, blaue Augen, braune Haut, ne spezielle Schädelform oder was auch immer.

Es ist die Erziehung, Bildung und zu einem gewissen Grad die natürliche/angeborene Intelligenz.

Fehlt es einem heranwachsenden Menschen in einem oder mehreren dieser Bereiche, steigt die Wahrscheinlichkeit dass diese Person Schwierigkeiten haben wird sich sozial zu integrieren, zufrieden mit sich selber zu sein und nicht selten werden sie straffällig. Wobei straffällig ein weiter begriff ist, und in diesem Zusammenhang meine ich lediglich Gewaltverbrechen.

Nur Menschen mit Komplexen fühlen sich bedroht wenn ihnen jemand länger als 0.5 Sekunden in die Augen sieht.
Schon mal gehört dass Studenten eine Gang bilden, Mitmenschen ausrauben und verprügeln ? Nein, weil der normale Student eine gute Kinderstube hatte und in der Schule gelernt hat sich durch Kommunikation mit Problemen auseinander zu setzen und nicht mit gewalt.

@Dusko und He-man: Ihr seid beide die klassischen Beispiele dafür, dass es gelinde gesagt scheissegal ist woher jemand kommt. Ohne euch und Eure Familien zu kennen, wage ich mal zu behaupten dass eure Eltern normal sind, im Sinne von Pro-westlicher Erziehung und nicht einer patriarchalisch-chauvinistischen Erziehung.
Seid ihr nicht eingebürgert ? wenn nein, wieso nicht ? wenn ja, wieso fühlt ihr euch angegriffen wenn über eure EX-Landleute geschrieben wird ? Ihr seid ja Schweizer, kann euch egal sein ?



Nochmal zurück zum zusammenhang von Kriminalität und tiefer Bildung: Es ist überall auf der Welt so, die Kriminellen stammen durch's Band aus einer tiefen Bildungsschicht. Intelligente Kriminelle versuchen sich auch mit Intelligenz zu bereichern und nicht mit plumper physischer Gewalt sich ab zu reagieren.

Wessen Schuld ist es denn, dass offenbar viele Einwanderer aus den Balkanstaaten sich einen Dreck drum kümmern, die Schweizer Kultur, Werte und Ausbildung zu erlernen ?

Jemand hat geschrieben, dass wenn die Schweizer nicht so feindlich den Ausländern gegenüber eingestellt wären, diese sich auch besser integrieren würden/könnten. Sorry, aber so läuft es eben nicht. Es ist keine Bringschuld der Schweizer, sondern es sind die Ausländer die zeigen müssen dass sie sich integrieren können und wollen.
Du beginnst in einem grossen Unternehmen zu arbeiten. Du bist unzufrieden mit dem Lohn. Was machst Du ? Reisst Dir den Arsch auf um den Vorgesetzten zu beweisen dass Du ein super typ bist und sie dich auf keinen Fall verlieren dürfen ?
Oder lässt Du dich gehen, kommst so gegen 9Uhr ins Geschäft, gehst um 5 und pöbelst womöglich noch Mitarbeiter an weil Sie mehr verdienen als Du ?

[HE-MAN]

ich dachte hier gehts um eine diskussion bezüglich ausländerkiminalität und nicht darum welche davon einen bart haben oder welche nicht

geht es auch, das andere sind beispiele gewesen was man mit kriterien äusserlicher art erreicht.

"wieso sind so viele ausländer kriminell in einem land das ihnen, in mehr oder weniger schlechten zeiten ein obdach gegeben hat?"

ja, das frag ich mich auch. und ich muss dir ehrlich sagen, ich hab nicht die geringste ahnung. ich versteh nicht, wie caligula scho sagte, warum es so schwierig ist sich anzupassen in'nem land, dass einem solch eine lebensgrundlage gibt. ich weiss es echt nicht. hab durchaus meine vorstellungen, aber obs wirklich an denen sachen liegt weiss ich nicht.

die statistik ist sicher nicht grad förderlich für die integration oder auch ein zusammenfinden der kulturen, dennoch muss das diskutiert werden. denn hier handelt es sich um menschen die, wie schon oben genannt, in der schweiz aufgenommen wurden. das viele schweizer diesbezüglich kein verständniss haben kann ich absolut nachvollziehen.

ja, da bin ich ja einverstanden. ich bin auch dafür, dass man die leute die sich nicht benehmen ausschafft. das problem ist nur, dass nichts wirklich förderliches unternommen wird. es wird eher öl ins feuer gegossen, das volk manipuliert.
wenn ein jugo mit trihundert im m3 eine andere familie in den tod reisst, dann ist er einfach ein vollidiot. was für einen sinn hat es, wenn man jetzt allen jugos die versicherungsprämien erhöht? gar keinen (aber es bringt geld). weisst du was ich meine? der, der den unfall produziert hat, DER soll zahlen.

ich weiss auf was du hinaus willst, bin ja auf deiner seite. will keinen kriminellen in schutz nehmen (absolut nicht), will aber auch nicht mehr leute zu kriminellen machen als es wirklich sind. Full_Throttle sagts schon, die erziehung ist enorm wichtig. die erziehung findet aber nicht nur bei kindern, sondern auch bei erwachsenen statt. zeigen was sache ist und entsprechend belohnen, wenns funktioniert und nicht bestrafen für etwas, was er evt. noch macht, weils irgend ein andere auch schon gemacht hat. bei überstunden bekommste auch mehr lohn und nicht lohnkürzung, weil du morgen schwäntzen könntest, weils irgendeiner auch schon mal gemacht hat.

aber nebenbei erwähnt, zur erziehung gehört aber auch wesentliches vom oberflächlichen zu unterscheiden. man muss kindern und erwachsenen beibringen, dass der kriminelle jugo nicht kriminell ist, weil er jugo ist, sondern weil er kriminell ist.

Ohne euch und Eure Familien zu kennen

na dann wirds mal zeit. spätestens murtner-treffen

Seid ihr nicht eingebürgert ? wenn nein, wieso nicht ? wenn ja, wieso fühlt ihr euch angegriffen wenn über eure EX-Landleute geschrieben wird ? Ihr seid ja Schweizer, kann euch egal sein ?

nein, ich bin noch nicht eingebürgert. es hat sich bis jetzt einfach noch nicht ergeben und war auch nicht sonderlich nötig. aber in erster linie gings nicht nur drum, dass man auf jugos herumhackt, sondern generell eine hetzerei gegen oberflächlichkeiten. wenn man schwarze so verurteilen würde, könnt ich das auch nicht auf mir sitzen lassen, obwohl ich weiss wie'n liter milch bin...

edit:
auch wenn ich eingebürgert wäre, bleib ich doch der scheiss jugo für manche. auch als eingebürgerter, wenn ich zu schnell fahre, dann bin ich nicht der "autofahrer" sondern der "schweizer autofahrer, mit jugoslawischen wurzeln".

Wessen Schuld ist es denn, dass offenbar viele Einwanderer aus den Balkanstaaten sich einen Dreck drum kümmern, die Schweizer Kultur, Werte und Ausbildung zu erlernen ?

Jemand hat geschrieben, dass wenn die Schweizer nicht so feindlich den Ausländern gegenüber eingestellt wären, diese sich auch besser integrieren würden/könnten. Sorry, aber so läuft es eben nicht. Es ist keine Bringschuld der Schweizer, sondern es sind die Ausländer die zeigen müssen dass sie sich integrieren können und wollen.

diese frage find ich einfach schwieriger. in erster linie liegts sicher an den zuwanderern, genug willen an den tag zu legen, sich den entsprechenden kulturen anzupassen. da geb ich dir vollkommen recht. nur ist es nicht immer einfach, wenn man jahrzehnte seines lebens hier verbringt, sich vollends anpasst und dann trotzdem eins ausgewischt bekommt mit so plumpen argumenten (sie gehören zur risikogruppe, die sich vielleicht nicht anpasst, sie dürfen mehr bezahlen). da liegts auch ein bischen an den einheimischen, nicht zu verallgemeinern und nicht zu vorverurteilen.

aber wie gesagt, in erster linie ists des gasts aufgabe (boah, 'qe satzbau ) in'nem fremden land, einheimisch zu werden.


gruss

[Full_Throttle]

Ich verstehe völlig was Du meinst He-Man; ich stelle mir die Situation so vor dass ich als Schweizer..sagen wir mal...nach Uruguay auswandere, und stelle dort fest, dass alle sehr herzlich sind zu mir. Und sobald sie erfahren dass ich Schweizer bin, werde ich ignoriert oder gar noch angepöbelt etc. (Dies ist nur eine fiktive erzählung, ich sage nicht dass die Uruguay..er...nesen.. ? uns Schweizer unsympathisch finden), weil offenbar um 1900 viele Schweizer eingewandert waren und das Volk mehr oder weniger ausgebeutet hat, Kriminel waren und die Kultur und gepflogenheiten des Landes nicht haben lernen wollen.
Da würde ich natürlich auch sauer, insbesondere wenn mich das verhalten von mir fremden Menschen so tangiert dass ich schlussendlich mehr Prämie bei Versicherungen zahlen müsste...


Um es nicht unnötig in die Länge zu ziehen:

Du scheinst einfach in einer recht ungünstigen Situation zu sein He-man; einerseits in der CH aufgewachsen und soweit ich es beurteilen kann auch gut ausgebildet integriert, andererseits offiziel noch immer ein Ausländer. Selbstverständlich tut es auch mir leid dass Du faktisch gleich behandelt wirst wie ein x-beliebiger Flüchtlich der es nur auf unser Sozialsystem abgesehen hat. Aber was wäre die alternative ? Es ist schlicht nicht möglich jeden der 1.5Mio Ausländer persönlich zu "betreuen" damit man zwischen den verschiedenen Menschen ( nicht Rassen) sich ein Urteil bilden kann.

Habe selber auf der Zürich Versicherung im Bereich KFZ-Versicherungen gearbeitet vor einiger Zeit, und ehrlich gesagt habe ich mich gewundert dass es überhaupt legal ist, jemandem aufgrund der Nationalität eine dickere Prämie aufzudrücken.
Leider habe ich empirisch feststellen müssen dass diese Prämienerhöhung nicht ganz ungerechtfertigt ist. Es war schon erstaunlich in wie vielen Schadenfällen immer und immer wieder Beteiligte aus dem ehemaligen Jugoslawien involviert waren/sind.
Aus Sicht der Versicherung gibt es 2 Möglichkeiten: man "bestraft" alle "Jugos" mit höheren Prämien, oder man erhöht die Prämien von ALLEN Versicherungsnehmern. Kannst Dir bestimmt vorstellen wie sich die Versicherungsnehmer freuen würden, wenn aufgrund von einer kleinen Gruppe die ihren Adrenalinrausch nicht zügeln kann jeder zur Kasse gebeten wird.

Beide Varianten sind richtig scheisse, aber die jetzige Lösung ist das kleinere der beiden Übel...

Gibt eigentlich nur eine Lösung um zumindest einen Teil der Diskriminierungen loszuwerden: Werde Scheizer !!

[HE-MAN]

Zitat von Full_Throttle

Beide Varianten sind richtig scheisse, aber die jetzige Lösung ist das kleinere der beiden Übel...

ja das ist das traurige daran. ich seh auch das dilemma, aber es fällt mir halt nicht leicht sich mit dem abzufinden, darum versuch ich zumindest etwas zu verändern...wenn nichts anderes, dann wenigstens die denkweise...

Zitat von Full_Throttle

Gibt eigentlich nur eine Lösung um zumindest einen Teil der Diskriminierungen loszuwerden: Werde Scheizer !!

ja auf das läufts wohl hinaus, genosse

[mk3 wien]

ich habe gestern im deut.fernsehen einen guten beitrag zum thema perspektive,arbeit,karriere gesehen.junge türken die keine arbeit in der brd gefunden haben sind wieder an den bosporus in die heimat gezogen.weil deutsche firmen in der türkei suchen türken die deutsch in wort und schrift beherrschen.leider gilt das nur für die die sich angepasst haben.die meisten der anderen bringen gerade marlboro heraus .leider etwas wenig aber die bleiben uns erhalten.

[suprafan]

Kleine Kuriosität am Rande, hab ich grad zufällig entdeckt:
Britischer Erzbischof fordert Einführung der Scharia
Wie würde Kojak sagen: "entzückend"...
Aber immerhin macht sich der Mann Gedanken und ist offen für Neues, beides nicht unbedingt selbstverständlich für den christlichen Klerus

[lukas85]

Zitat von Full_Throttle

Gibt eigentlich nur eine Lösung um zumindest einen Teil der Diskriminierungen loszuwerden: Werde Scheizer !!

Was wieder Geld kostet... allerdings hat er das wohl nach einem Jahr Supra fahren wieder drinn, weil ja die Versicherung viel billiger wird..

[King of Queens]

hallo

gruss dusko

[Daniel]

ich bin dafür dass ich dagegen bin