ich bin Ausländer und (nicht) kriminell

[SPIDERMAN]

statistiken sind eh fürn A.....vorallem solche....

vor ein paar tagen gabs einen vorfall im süden der schweiz,wo 3 oder 4 jugos einen schweizer zu TODE geprügelt haben....
als ich das hörte,dachte ich mir nur "ou man...jetzt heissts überall wieder nur die verdammten jugos"
ich muss ehrlich sagen,ich hatte selber einen riesen hass auf meine Ex-staatsbürger...solche menschen sollte man einfach in den knast stecken oder sogar die todesstrafe....ich finds nicht akzeptabel was da abgeht....und da nehme ich meine eigenen landsleute auch nicht in schutz...aber dann kommt die verallgemeinerung...das ist einfach fehl am platz...

bei uns in chur wurde auch schon ein psychisch behinderter von 2 schweizern so zusammengeschlagen,dass er nun völlig behindert ist....der kann nichts mehr alleine machen....das wurde auch in den zeitungen gedruckt...aber da hat niemand gesagt...die verdammten schweizer....

[Supramaniac]

naja boris, dein steuervergleich hinkt im bezug auf die kriminalstatistik aber gewaltig....der würde nur funktionieren wenn die schweiz alle löhne hochrechnen, ein durschnittseinkommen berechnen und dann aufgrund diesem die steuern einziehen wollte.....aber machen wir mal ne einfache milchbüechli rechnung:

nehmen wir 10 kriminelle. wäre die kriminelle energie zwischen ausländern und schweizern gleich verteilt müssten wir also 8 schweizer und 2 ausländer stehen haben. nun ist es aber fakt das wir 5 schweizer und 5 ausländer statistisch ausweisen können. was soll denn bitte an dieser statistik für den anus sein?? es geht ja hier nicht um irgendwelche svp fantasiezahlen......

natürlich ist es grundfalsch nur aufgrund dieser statistik alle ausländer in einen topf zu werfen. aber klar ist auch das sich viele schweizer fragen, wieso das so ist....man bedenke das viele ausländer hierher kommen um es besser als in ihrem heimatland zu haben, viele sind auf der flucht und die schweiz bietet ihnen zuflucht, gibt ihnen ein dach über dem kopf und schaut das sie ernährt werden. das ganze wird finanziert von den steuern die wir alle zahlen.

klar ist auch das die schweizer medien die ausländerkriminalität reisserisch hervorheben, denn wieso sollte ein schweizer der in der schweiz geboren wurde und dann in der schweiz kriminell wird speziell hervorgehoben werden?
interessiert doch keine sau....

[HE-MAN]

naja boris, dein steuervergleich hinkt im bezug auf die kriminalstatistik aber gewaltig....

find ich jetzt nicht unbedingt, hab bloss etwas übertrieben und 'nen haufen abgekürzt. aber mal ehrlich, steuern kann man auch individuell berechnen, wieso gehts nicht bei der autoversicherung? oder beim bewerbungsgespräch? oder oder oder.

ok, treibens wirs in die höhe.
die schweiz hat 7.5 mio einwohner. von diesen 7.5 mio. sind 20%, also 1.5 mio. ausländer. von diesen 1.5 mio. ausländer sind laut deiner statistik ca. 100'000 straffällig geworden, also 6.7%.
jetzt sag mir, was bringt es zu wissen dass 6.7% aller ausländer straffällig geworden sind? was bringt es in bezug auf kriminalitätsrückgang? eher nichts. was bringt es den nazis am 1. August aufem rütli? genau. nahrung!
nichts anderes bringt diese statistik. statistiken sind ja gut und recht, aber das kriterium ausländer hat einfach 'nen ganz bösen nebengeschmack.
ICH bekomme keine stelle, weil 6.7% der leute, die nicht in der schweiz geboren sind böse sind. ICH zahle mehr versicherung für mein auto, weil vielleicht ein paar prozent von allen arschlöchern, die aus dem selben land kommen wie ich, sich auf der strasse nicht benehmen können.

nehmen wir 10 kriminelle. wäre die kriminelle energie zwischen ausländern und schweizern gleich verteilt müssten wir also 8 schweizer und 2 ausländer stehen haben. nun ist es aber fakt das wir 5 schweizer und 5 ausländer statistisch ausweisen können. was soll denn bitte an dieser statistik für den anus sein?? es geht ja hier nicht um irgendwelche svp fantasiezahlen....

nein, es geht darum, dass diese statistik nichts als hass mit sich bringt. die nützt weder den opfern, noch der polizei. die nützt niemandem, ausser christoph blocher um wiedergewählt zu werden oder dem blick, um mehr auflagen zu erzielen oder der autoversicherung, um mehr zu verdienen.
aber MICH tötet sie (buchstäblich) wenn ich am 1. august mit meinen schweizer kolegen am rütli mitfeiern will, MICH treibt sie ins finanzielle loch, wenn ich auto fahren will, MICH macht sie arbeitslos wenn die stelle einem unkompetenteren schweizer angeboten wird.

nehmen wir 10 arbeiter in einer fabrik. 7 manager und 3 arbeiter. von diesen 3 arbeitern, arbeitet einer zu langsam. genauso langsam wie der eine von der managern. nun lassen die manager alle drei arbeiter strafen, weil statistisch erwiesen ist, dass die arbeiter prozentuell langsamer arbeiten als manager. tolle taktik um das problem des zu langsamen arbeitens zu lösen.

aber klar ist auch das sich viele schweizer fragen, wieso das so ist....

du kannst dich auch fragen, warum 70% aller straftäter bärtig sind. das ergebnis bringt dich genau gleich weit. du kannst nun ALLE bärtigen rasieren lassen oder ausschaffen - aber es ändert nichts daran, dass dann, laut irgend einer statistik, 83% aller straftäter blauäugig sind. oder nur 26 zähne haben. oder dessen penis weniger als 20cm länge aufweist. oder 30% blode haare haben.

verstehst du?
kriterien, die auf äusserlichkeiten basieren, bringen nichts. dass man sich auf sie nicht verlassen kann ist doch offensichtlich, denn ICH bin auch ausländer. was bringt es DIR zu wissen, dass leute aus dem selben land wie ich kommend, straffällig sein können. verstehen wir uns dann besser an'nem treffen? oder redest du eher nicht mit mir? führt das zu dialog und verständnis, oder treibt es einen keil zwischen uns?

du kriegst höchstens paranoia, während ich weniger zu essen bekomme weil der dusko zu dick ist (wir sind ja beide ausländer).

[HE-MAN]

Zitat von SPIDERMAN

vor ein paar tagen gabs einen vorfall im süden der schweiz,wo 3 oder 4 jugos einen schweizer zu TODE geprügelt haben....

http://www.blick.ch/news/schweiz/die...fasnacht-82533

aber das interessante daran ist, wie die eltern darauf reagieren dass es scheiss jugos waren...:

Eltern des 22-jährigen Studenten, der am Karneval von Locarno zu Tode geprügelt wurde, wehren sich gegen eine politische Instrumentalisierung des Falles. Der tragische Tod ihres Sohnes solle nicht Hass und Fremdenfeindlichkeit schüren. Für die drei mutmasslichen Täter, die bosnische und kroatische Wurzeln haben, forderten die Eltern exemplarische Strafen. «Die Mörder unseres Sohnes sollen von der Justiz als Personen verurteilt werden, unabhängig von ihrer Herkunft», schrieben sie in einem offenen Brief an die Medien.

Sie wünschen sich, dass der Tod ihres Sohnes zum Anlass genommen werde, der «Kultur der grundlosen Gewalt von den Schulen bis zu den Sportanlässen» ein Ende zu setzen. In einem zivilisierten Land hätten die Leute ein Recht darauf, sich ohne Angst in der Öffentlichkeit bewegen zu können.

Überdies dankten sie der Bevölkerung in dem Schreiben für die grosse Anteilnahme.

DAS ist die richtige herangehensweise! strafe dem, der strafe verdient und nicht all denen, die falsche äusserlichkeiten besitzen (hautfarbe, bart, reisepass etc.). und das kommt von denen, die es am meisten betrifft...!

[lukas85]

Zitat von HE-MAN

Sie wünschen sich, dass der Tod ihres Sohnes zum Anlass genommen werde, der «Kultur der grundlosen Gewalt von den Schulen bis zu den Sportanlässen» ein Ende zu setzen. In einem zivilisierten Land hätten die Leute ein Recht darauf, sich ohne Angst in der Öffentlichkeit bewegen zu können.

DAS klingt doch endlich mal nach Menschen die sich Gedanken machen. Hoffentlich nutzt es denn auch was..

Edit: by the way, ich finde es macht keinen Unterschied, ob ein Schweizer oder ein Zugewanderter jemanden zu Tode prügelt. Es ist und bleibt en schreckliches Verbrechen, das bestraft gehört. Es wird halt mit 2 Messlatten gemessen, schliesslich kann man ja Schweizer auch nicht des Landes verweisen..

Womit wir wieder beim Thema Ehrenmord = Familiendrama sind

[HE-MAN]

DAS klingt doch endlich mal nach Menschen die sich Gedanken machen. Hoffentlich nutzt es denn auch was..

ich glaube nicht. die hoffnung stirbt zwar zuletzt, aber sie stirbt...
der blick ist halt viel das mächtigere manipulationsintrument, als eine einzige vernünftige familie. vermutlich sind alle opfer-familien vernünftig, aber das ist egal. die zeitung schreibt rachegelüste hin und gut ist.

[Supramaniac]

ach boris...ich sag jetzt besser nix mehr hierzu, ich dachte hier gehts um eine diskussion bezüglich ausländerkiminalität und nicht darum welche davon einen bart haben oder welche nicht.... bin weder ausländerhasser noch bin ich für die sogenannte "sippenhaftung" für delikte die andere verbrochen haben.
dennoch hast oder kannst du die grundsatzfrage: "wieso sind so viele ausländer kriminell in einem land das ihnen, in mehr oder weniger schlechten zeiten ein obdach gegeben hat?"

die statistik ist sicher nicht grad förderlich für die integration oder auch ein zusammenfinden der kulturen, dennoch muss das diskutiert werden. denn hier handelt es sich um menschen die, wie schon oben genannt, in der schweiz aufgenommen wurden. das viele schweizer diesbezüglich kein verständniss haben kann ich absolut nachvollziehen.

[Full_Throttle]

Kriminelle Energie entsteht nicht dadurch dass jemand nen Bart hat, blaue Augen, braune Haut, ne spezielle Schädelform oder was auch immer.

Es ist die Erziehung, Bildung und zu einem gewissen Grad die natürliche/angeborene Intelligenz.

Fehlt es einem heranwachsenden Menschen in einem oder mehreren dieser Bereiche, steigt die Wahrscheinlichkeit dass diese Person Schwierigkeiten haben wird sich sozial zu integrieren, zufrieden mit sich selber zu sein und nicht selten werden sie straffällig. Wobei straffällig ein weiter begriff ist, und in diesem Zusammenhang meine ich lediglich Gewaltverbrechen.

Nur Menschen mit Komplexen fühlen sich bedroht wenn ihnen jemand länger als 0.5 Sekunden in die Augen sieht.
Schon mal gehört dass Studenten eine Gang bilden, Mitmenschen ausrauben und verprügeln ? Nein, weil der normale Student eine gute Kinderstube hatte und in der Schule gelernt hat sich durch Kommunikation mit Problemen auseinander zu setzen und nicht mit gewalt.

@Dusko und He-man: Ihr seid beide die klassischen Beispiele dafür, dass es gelinde gesagt scheissegal ist woher jemand kommt. Ohne euch und Eure Familien zu kennen, wage ich mal zu behaupten dass eure Eltern normal sind, im Sinne von Pro-westlicher Erziehung und nicht einer patriarchalisch-chauvinistischen Erziehung.
Seid ihr nicht eingebürgert ? wenn nein, wieso nicht ? wenn ja, wieso fühlt ihr euch angegriffen wenn über eure EX-Landleute geschrieben wird ? Ihr seid ja Schweizer, kann euch egal sein ?



Nochmal zurück zum zusammenhang von Kriminalität und tiefer Bildung: Es ist überall auf der Welt so, die Kriminellen stammen durch's Band aus einer tiefen Bildungsschicht. Intelligente Kriminelle versuchen sich auch mit Intelligenz zu bereichern und nicht mit plumper physischer Gewalt sich ab zu reagieren.

Wessen Schuld ist es denn, dass offenbar viele Einwanderer aus den Balkanstaaten sich einen Dreck drum kümmern, die Schweizer Kultur, Werte und Ausbildung zu erlernen ?

Jemand hat geschrieben, dass wenn die Schweizer nicht so feindlich den Ausländern gegenüber eingestellt wären, diese sich auch besser integrieren würden/könnten. Sorry, aber so läuft es eben nicht. Es ist keine Bringschuld der Schweizer, sondern es sind die Ausländer die zeigen müssen dass sie sich integrieren können und wollen.
Du beginnst in einem grossen Unternehmen zu arbeiten. Du bist unzufrieden mit dem Lohn. Was machst Du ? Reisst Dir den Arsch auf um den Vorgesetzten zu beweisen dass Du ein super typ bist und sie dich auf keinen Fall verlieren dürfen ?
Oder lässt Du dich gehen, kommst so gegen 9Uhr ins Geschäft, gehst um 5 und pöbelst womöglich noch Mitarbeiter an weil Sie mehr verdienen als Du ?

[HE-MAN]

ich dachte hier gehts um eine diskussion bezüglich ausländerkiminalität und nicht darum welche davon einen bart haben oder welche nicht

geht es auch, das andere sind beispiele gewesen was man mit kriterien äusserlicher art erreicht.

"wieso sind so viele ausländer kriminell in einem land das ihnen, in mehr oder weniger schlechten zeiten ein obdach gegeben hat?"

ja, das frag ich mich auch. und ich muss dir ehrlich sagen, ich hab nicht die geringste ahnung. ich versteh nicht, wie caligula scho sagte, warum es so schwierig ist sich anzupassen in'nem land, dass einem solch eine lebensgrundlage gibt. ich weiss es echt nicht. hab durchaus meine vorstellungen, aber obs wirklich an denen sachen liegt weiss ich nicht.

die statistik ist sicher nicht grad förderlich für die integration oder auch ein zusammenfinden der kulturen, dennoch muss das diskutiert werden. denn hier handelt es sich um menschen die, wie schon oben genannt, in der schweiz aufgenommen wurden. das viele schweizer diesbezüglich kein verständniss haben kann ich absolut nachvollziehen.

ja, da bin ich ja einverstanden. ich bin auch dafür, dass man die leute die sich nicht benehmen ausschafft. das problem ist nur, dass nichts wirklich förderliches unternommen wird. es wird eher öl ins feuer gegossen, das volk manipuliert.
wenn ein jugo mit trihundert im m3 eine andere familie in den tod reisst, dann ist er einfach ein vollidiot. was für einen sinn hat es, wenn man jetzt allen jugos die versicherungsprämien erhöht? gar keinen (aber es bringt geld). weisst du was ich meine? der, der den unfall produziert hat, DER soll zahlen.

ich weiss auf was du hinaus willst, bin ja auf deiner seite. will keinen kriminellen in schutz nehmen (absolut nicht), will aber auch nicht mehr leute zu kriminellen machen als es wirklich sind. Full_Throttle sagts schon, die erziehung ist enorm wichtig. die erziehung findet aber nicht nur bei kindern, sondern auch bei erwachsenen statt. zeigen was sache ist und entsprechend belohnen, wenns funktioniert und nicht bestrafen für etwas, was er evt. noch macht, weils irgend ein andere auch schon gemacht hat. bei überstunden bekommste auch mehr lohn und nicht lohnkürzung, weil du morgen schwäntzen könntest, weils irgendeiner auch schon mal gemacht hat.

aber nebenbei erwähnt, zur erziehung gehört aber auch wesentliches vom oberflächlichen zu unterscheiden. man muss kindern und erwachsenen beibringen, dass der kriminelle jugo nicht kriminell ist, weil er jugo ist, sondern weil er kriminell ist.

Ohne euch und Eure Familien zu kennen

na dann wirds mal zeit. spätestens murtner-treffen

Seid ihr nicht eingebürgert ? wenn nein, wieso nicht ? wenn ja, wieso fühlt ihr euch angegriffen wenn über eure EX-Landleute geschrieben wird ? Ihr seid ja Schweizer, kann euch egal sein ?

nein, ich bin noch nicht eingebürgert. es hat sich bis jetzt einfach noch nicht ergeben und war auch nicht sonderlich nötig. aber in erster linie gings nicht nur drum, dass man auf jugos herumhackt, sondern generell eine hetzerei gegen oberflächlichkeiten. wenn man schwarze so verurteilen würde, könnt ich das auch nicht auf mir sitzen lassen, obwohl ich weiss wie'n liter milch bin...

edit:
auch wenn ich eingebürgert wäre, bleib ich doch der scheiss jugo für manche. auch als eingebürgerter, wenn ich zu schnell fahre, dann bin ich nicht der "autofahrer" sondern der "schweizer autofahrer, mit jugoslawischen wurzeln".

Wessen Schuld ist es denn, dass offenbar viele Einwanderer aus den Balkanstaaten sich einen Dreck drum kümmern, die Schweizer Kultur, Werte und Ausbildung zu erlernen ?

Jemand hat geschrieben, dass wenn die Schweizer nicht so feindlich den Ausländern gegenüber eingestellt wären, diese sich auch besser integrieren würden/könnten. Sorry, aber so läuft es eben nicht. Es ist keine Bringschuld der Schweizer, sondern es sind die Ausländer die zeigen müssen dass sie sich integrieren können und wollen.

diese frage find ich einfach schwieriger. in erster linie liegts sicher an den zuwanderern, genug willen an den tag zu legen, sich den entsprechenden kulturen anzupassen. da geb ich dir vollkommen recht. nur ist es nicht immer einfach, wenn man jahrzehnte seines lebens hier verbringt, sich vollends anpasst und dann trotzdem eins ausgewischt bekommt mit so plumpen argumenten (sie gehören zur risikogruppe, die sich vielleicht nicht anpasst, sie dürfen mehr bezahlen). da liegts auch ein bischen an den einheimischen, nicht zu verallgemeinern und nicht zu vorverurteilen.

aber wie gesagt, in erster linie ists des gasts aufgabe (boah, 'qe satzbau ) in'nem fremden land, einheimisch zu werden.


gruss