Grösserer Turbo = zwangshaft Widebandlamdasonde ? - Toyota Supra

Flames · 23.11.2005, 18:26

Ich hab schon paar mal gelesen dass, wenn man den LD erhöht ja mehr Luft in die Zylinder fliesst. Sprich, das Gemisch wird magerer.
Das ist beim Originalen Turbo aber kein Problem, da unsere Supras ja eh zu Fett laufen.

Wie sieht es denn jetzt aber mit den Grösseren Turbos aus?
Ich mein, LD kann ja der selbe sein, jedoch wird eine viel grössere Luftmenge hineingebracht als beim originalen mit gleichem LD.

Muss da nicht automatisch gleich ein Widebandlamda her, mit der man das Gemisch wieder etwas fetter stellen kann?
Das würde dann entweder mit Apexi S-AFC / PFC F-CON und was es da noch so alles gibt gemacht,...!?

Kann mir das mal bitte einer genauer erklähren?!?
Oder wie macht ihr das?

23.11.2005, 18:37

Nicht ganz richtig.

Die Supra hat einen MAF Sensor, mit dem die Luftmenge gemessen und so das Luft / Benzingemisch errechnet wird.
Du kannst also den Ladedruck solange erhöhen, bis das Limit der Einspritzdüsen oder der Benzinpumpe erreicht wird.
Die ECU Steuer alles automatisch, ein Benzincomputer ist nicht zwingend notwendig. Erst beim geändertem Benzinsystem

Der MAF (weiß ich nur bei der MKIV) ist bis zu einer Leistung von ca 500 PS gut, danach sollte man auf MAP umsteigen.

Ein grösserer Lader presst nun viel mehr Luft bei gleichem Ladedruck als ein kleinerer. Somit ist bei gleichem Ladedruck, mehr Leistung vorhanden.
Dies ist jedoch egal, solange man den Limit der Düsen nicht überschreitet.

Grundsätzlich ist es immer beim Tuning empfehlenswert eine Widebandsonde einzubauen, denn selbst beim original Turbolader kann man schnell an die grenze kommen.

svenska · 23.11.2005, 18:47

also wenn ich mein fc mit fcd ausschalte und den ladedruck auf 1,1 Bar stelle übersteigt die Abgasstemp nach ein paar Sekunden sofort die 900°.
Obwohl weder Benzinpumpe noch Düsen am Ende sind....
Das Gemisch wird nicht angepaßt meiner Meinung nach, es gibt nur das normale Kennfeld.Anpasswen tut der Spritcomputer.
Bis 0,8 Bar reicht das normale Kennfeld jedoch einfach aus...
grüsse
svenska

Flames · 23.11.2005, 18:53

Zitat:

Zitat von svenska

Das Gemisch wird nicht angepaßt meiner Meinung nach, es gibt nur das normale Kennfeld.Anpasswen tut der Spritcomputer.
Bis 0,8 Bar reicht das normale Kennfeld jedoch einfach aus...
grüsse
svenska

Genau so hatte ich es eben auch in Erinnerung,...

Was is nu richtig?

Amtrack · 23.11.2005, 18:53

Korrekt, genau so siehts aus Tobi

0,8bar und danach ist Ende mit Anpassung, daher benutzt man dann S-AFC, F-Con (welches gleichzeitig noch die Zündkennfelder ändert) usw. usf.

Der Serienlader machts bis 1,2bar kurzzeitig, die Seriendüsen schaffen irgendwas über 400PS bei 100% Auslastung (ungesund!!).

23.11.2005, 18:57

Ok sorry, dann ist es wohl nur bei der MKIV so. Hätte ich jetzt aber nicht gedacht.

Dann ist natürlich eine Widebandsonde unentbehrlich

svenska · 23.11.2005, 18:59

soweit ich weiß, ist die Düsengröße ein guter Anhaltspunkt, für max Leistung bei 100% Auslastung.
also 440er Düsen für max. 440 PS
550er für 550ps usw..
aber das ist natürlich bei 100% Auslastung die man nicht fahren sollte

Flames · 23.11.2005, 19:07

Zitat:

Zitat von Amtrack

Korrekt, genau so siehts aus Tobi

0,8bar und danach ist Ende mit Anpassung, daher benutzt man dann S-AFC, F-Con (welches gleichzeitig noch die Zündkennfelder ändert) usw. usf.

Der Serienlader machts bis 1,2bar kurzzeitig, die Seriendüsen schaffen irgendwas über 400PS bei 100% Auslastung (ungesund!!).

Aha,... und wie sieht das jetzt bei einem Grösseren Turbo aus?

Weil der liefert ja bei 0.8 mehr Luft als der originale,...
Muss ich da zwingend einen Benzincomputer und WidebandLS verwenden?
Resp. bis 0.8bar gehts darüber nicht?!?

Amtrack · 23.11.2005, 19:37

Bei nem größeren Lader musst du das Gemisch anpassen weil die ECU nicht begreift, dass nen größerer Lader da ist.
Die bemerkt zwar durch den LMM, dass mehr Luft reinkommt, aber halt auch nur bis zu nem gewissen Wert (dürfte logischerweise niedriger als 0,8bar liegen).

Andreas-M · 23.11.2005, 20:06

Zitat:

Zitat von svenska

also wenn ich mein fc mit fcd ausschalte und den ladedruck auf 1,1 Bar stelle übersteigt die Abgasstemp nach ein paar Sekunden sofort die 900°.
Obwohl weder Benzinpumpe noch Düsen am Ende sind....

Mit was fürnem Lader? Ja wohl nicht mit nem CT26? Denn solche temperaturen hab ich bei 1,1 vollgas noch nicht...

svenska · 23.11.2005, 20:24

doch klar....1,1 Bar mit CT26, und die Temp geht auf über 900° sobald ich die 200km/h überschreite....

Willi Thiele · 23.11.2005, 21:08

das hab ich ohne Efcon nicht geschafft

23.11.2005, 18:26	#1
Flames Registrierter Benutzer Registriert seit: Oct 2004 Ort: SCHWEIZ Rapperswil SG Beiträge: 726 iTrader-Bewertung: (0)	Grösserer Turbo = zwangshaft Widebandlamdasonde ? Ich hab schon paar mal gelesen dass, wenn man den LD erhöht ja mehr Luft in die Zylinder fliesst. Sprich, das Gemisch wird magerer. Das ist beim Originalen Turbo aber kein Problem, da unsere Supras ja eh zu Fett laufen. Wie sieht es denn jetzt aber mit den Grösseren Turbos aus? Ich mein, LD kann ja der selbe sein, jedoch wird eine viel grössere Luftmenge hineingebracht als beim originalen mit gleichem LD. Muss da nicht automatisch gleich ein Widebandlamda her, mit der man das Gemisch wieder etwas fetter stellen kann? Das würde dann entweder mit Apexi S-AFC / PFC F-CON und was es da noch so alles gibt gemacht,...!? Kann mir das mal bitte einer genauer erklähren?!? Oder wie macht ihr das? __________________

23.11.2005, 18:37	#2
GReggy Beiträge: n/a	Nicht ganz richtig. Die Supra hat einen MAF Sensor, mit dem die Luftmenge gemessen und so das Luft / Benzingemisch errechnet wird. Du kannst also den Ladedruck solange erhöhen, bis das Limit der Einspritzdüsen oder der Benzinpumpe erreicht wird. Die ECU Steuer alles automatisch, ein Benzincomputer ist nicht zwingend notwendig. Erst beim geändertem Benzinsystem Der MAF (weiß ich nur bei der MKIV) ist bis zu einer Leistung von ca 500 PS gut, danach sollte man auf MAP umsteigen. Ein grösserer Lader presst nun viel mehr Luft bei gleichem Ladedruck als ein kleinerer. Somit ist bei gleichem Ladedruck, mehr Leistung vorhanden. Dies ist jedoch egal, solange man den Limit der Düsen nicht überschreitet. Grundsätzlich ist es immer beim Tuning empfehlenswert eine Widebandsonde einzubauen, denn selbst beim original Turbolader kann man schnell an die grenze kommen. Geändert von GReggy (23.11.2005 um 18:40 Uhr).

23.11.2005, 18:53	#5
Amtrack [NSH]Ehrenschweizer Registriert seit: Jan 2003 Ort: Im noch schöneren Frankenländle - dort wo andere Urlaub machen Beiträge: 17.493 iTrader-Bewertung: (59)	Korrekt, genau so siehts aus Tobi 0,8bar und danach ist Ende mit Anpassung, daher benutzt man dann S-AFC, F-Con (welches gleichzeitig noch die Zündkennfelder ändert) usw. usf. Der Serienlader machts bis 1,2bar kurzzeitig, die Seriendüsen schaffen irgendwas über 400PS bei 100% Auslastung (ungesund!!). __________________ Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen. (Walter Röhrl)

23.11.2005, 18:57	#6
GReggy Beiträge: n/a	Ok sorry, dann ist es wohl nur bei der MKIV so. Hätte ich jetzt aber nicht gedacht. Dann ist natürlich eine Widebandsonde unentbehrlich Geändert von GReggy (23.11.2005 um 19:01 Uhr).

23.11.2005, 19:37	#9
Amtrack [NSH]Ehrenschweizer Registriert seit: Jan 2003 Ort: Im noch schöneren Frankenländle - dort wo andere Urlaub machen Beiträge: 17.493 iTrader-Bewertung: (59)	Bei nem größeren Lader musst du das Gemisch anpassen weil die ECU nicht begreift, dass nen größerer Lader da ist. Die bemerkt zwar durch den LMM, dass mehr Luft reinkommt, aber halt auch nur bis zu nem gewissen Wert (dürfte logischerweise niedriger als 0,8bar liegen). __________________ Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat es aufzuschließen. (Walter Röhrl)

23.11.2005, 18:47	#3
svenska Registrierter Benutzer Registriert seit: May 2003 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.452 iTrader-Bewertung: (6)	also wenn ich mein fc mit fcd ausschalte und den ladedruck auf 1,1 Bar stelle übersteigt die Abgasstemp nach ein paar Sekunden sofort die 900°. Obwohl weder Benzinpumpe noch Düsen am Ende sind.... Das Gemisch wird nicht angepaßt meiner Meinung nach, es gibt nur das normale Kennfeld.Anpasswen tut der Spritcomputer. Bis 0,8 Bar reicht das normale Kennfeld jedoch einfach aus... grüsse svenska

23.11.2005, 18:59	#7
svenska Registrierter Benutzer Registriert seit: May 2003 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.452 iTrader-Bewertung: (6)	soweit ich weiß, ist die Düsengröße ein guter Anhaltspunkt, für max Leistung bei 100% Auslastung. also 440er Düsen für max. 440 PS 550er für 550ps usw.. aber das ist natürlich bei 100% Auslastung die man nicht fahren sollte

23.11.2005, 20:24	#11
svenska Registrierter Benutzer Registriert seit: May 2003 Ort: Nürnberg Beiträge: 1.452 iTrader-Bewertung: (6)	doch klar....1,1 Bar mit CT26, und die Temp geht auf über 900° sobald ich die 200km/h überschreite....

23.11.2005, 21:08	#12
Willi Thiele Registrierter Benutzer Registriert seit: May 2003 Ort: kassel Beiträge: 15.736 iTrader-Bewertung: (4)	das hab ich ohne Efcon nicht geschafft

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