nt umbau "dichtung ?"

[team-octane]

in wie weit die brennraum-geometrie eine ernste rolle spielt kann ich nicht beurteilen. wer darüber was weiß??

aber ich kann's mir kaum vorstellen. ob das gemisch im brennraum noch dreimal mehr verwirbelt oder sich linksrum dreht... meinst'e das macht wirklich was aus? i don't know!

ich würde denken maßgeblich ist die verdichtung. und schaut euch die aktuellen motoren an. ein 2.0 tfsi hat eine verdichtung von 10,5:1

http://www.audi.de/etc/medialib/ngw/...ab2_20tfsi.pdf

deswegen, die verdichtung beim ge ist gar kein problem. in den usa fahren sie die ge-kisten mit entspannten 600+ ps ohne den motor zu öffnen. klar weiß keiner wie lange es hält. aber dann muss man, glaub ich, die leute hier im forum die auf leistung wert legen mal wieder wachrütteln. das wir nicht nur über tuning ala atu sprechen.

namenhafte sportwagenhersteller bauen sportwagen mit 500ps und dafür legt man dann auch mal ne 100T€+ auf'n tresen. da hatten zu dem auch einfach mal 50 hochqualifizierte ings. ihre finger dran.

und wenn wir hier davon reden, das wir "amateure" ein zames serien-kfz in ein 500ps rennboliden verwandeln wollen, würde ich eine gewisse opferbereitschaft erwarten! dass das alles unsagbar viel geld kostet, und jeder motordefekt die ein oder andere träne zum kullern bringt, das ist nun mal so.

ich fahr inzwischen irgendwas in richtung 800pferdchen, wenn sie mal laufen, und ich bin nicht ohne grund adac-plus-mitglied!!

[suprafan]

Zitat von team-octane

in wie weit die brennraum-geometrie eine ernste rolle spielt kann ich nicht beurteilen. wer darüber was weiß??

aber ich kann's mir kaum vorstellen. ob das gemisch im brennraum noch dreimal mehr verwirbelt oder sich linksrum dreht... meinst'e das macht wirklich was aus? i don't know!

Ja, ist so. Stichwort "hot spots". An bestimmten Stellen im Brennraum fängt das Gemisch bei hoher Verdichtung eher an, sich selber zu entzünden. Das hängt sehr stark davon ab, wie der Brennraum gestaltet ist.
Und mit neueren Motoren (TFSI & co.) kannst du das sowieso mal überhaupt nicht vergleichen, die haben nämlich Direkteinspritzung.

Wie gesagt, kann schon sein dass zufällig der 2JZ-GE in dieser Hinsicht viel mitmacht (sprich: hohe Verdichtung + Aufladung relativ gut verträgt), aber das ist bei jedem Motor anders und ich würde mich da mit Ratschlägen zurückhalten, solange ich nicht sicher weiß, wie der 2JZ sich da verhält.

[DizZaster]

Kennt ihr zufällig jemand aus dem forum der seine n/a auf single turbo umgebaut hat?

[team-octane]

Zitat von suprafan

Ja, ist so. Stichwort "hot spots". An bestimmten Stellen im Brennraum fängt das Gemisch bei hoher Verdichtung eher an, sich selber zu entzünden. Das hängt sehr stark davon ab, wie der Brennraum gestaltet ist.
Und mit neueren Motoren (TFSI & co.) kannst du das sowieso mal überhaupt nicht vergleichen, die haben nämlich Direkteinspritzung.

Wie gesagt, kann schon sein dass zufällig der 2JZ-GE in dieser Hinsicht viel mitmacht (sprich: hohe Verdichtung + Aufladung relativ gut verträgt), aber das ist bei jedem Motor anders und ich würde mich da mit Ratschlägen zurückhalten, solange ich nicht sicher weiß, wie der 2JZ sich da verhält.

ach du redest von klingelkanten! das setz ich mal voraus, das diese in zu guten motoren eher selten vorkommen.

bei TFSI motoren kann es zwar nicht zur frühzündung kommen(vor der man bei der verdichtung und der vermeidlichen leistung eh noch keine angst haben braucht) aber bezüglich der klopfneigung gibt es da keinen unterschied.

selbst die älteren 1.8t haben verdichtungen zwischen 9,5 - 10,0 :1

ansonsten hängen wir in punkto supra+tuning sowieso den amis weit hinterher.

@Dizzaster: gib einfach bei youtube "supra na turbo" ein und dann kannst du dich inspirieren lassen!

Meine Meinung: einfach die pumpe ran schrauben, ordentlich abstimmen und spass haben! dieser mistmotor hält dat locker aus. bei uns in berlin fahren se die serien gte's mit 900-1000ps am RAD!
auch wenn der ge die abgeschwächte version ist, steckt er die 500ps sehr wahrscheinlich ohne probleme weg...

ich würd mir da nicht die platte machen. aber wie lang wir auch darüber debattieren. lasst uns die diskussion beenden solange hier nicht wirklich absehbar ist, dass jemand diesen umbau machen möchte.

ob kopfdichtung wechseln oder nicht können wir, wenn's soweit ist, nochmal diskutieren



@suprafan: zum gewissen teil bin ich ja deiner meinung!

[p4nik]

so hab mir mal alles durchgelesen und ich würde sagen so das ich mit 450 ps schon zufrieden währe und auch doch die günstige version vorzihen würde da ich die supra nur als seson wagen fahre (sommer) im altag muss der c36 reichen , und so wie ich es verstanden hab mit der dichtung , muss nicht sein aber besser währe es , und darauf habe ich auch eine frage wer bestelt wo seine teile für supra , egal ob ersatzt oder tuning , weil will meine supra so schnel wie möglich umbauen immer hin hat der sommer angefangen


und was ich noch fragen wollte da meine automatik ist soll ich die kuplung wechseln oder die serie lassen jetzt maximal bis 500 ps
ahh und was ist mit den steuer gerät kann man den von gte nehmen oder das ori. umschreiben , oder ein ganz neues tuning dingstabusta nehmen (ecu) glaube ich , kenn mich schon gut mit autos aus aber ist meine 1te supra

und kann ich ein gte turbo kit kaufen nur den turbo krümmer vom ge nehmen (wegen den löchern für die schrauben ) oder ist da noch was anders als nur der krümmer

[Waisenhaustuning]

Wie lange es hält, hängt wie immer vom Zustand des Motors ab, wo die 2 JZ GE recht robust sind, und viel mehr oder vor allem vom Fahrer und dessen Umgang mit dem Wagen.

Ansonsten einfach Dizz fragen, der hat sich belesen.

Achja, die Kits (ausser Turbo) aus den USA funzen schon, nur kommt es immer auf den fahrer an wie lange......der 2 JZ macht einiges mit, fast wie ein Deutz.....grins.
Aber eins steht fest, der 2JZ GE wird unterschätzt, aufgeladen oder nicht, aber ein EU oder UK-spec wird da nicht draus, aufgrund der Traktionskontrolle schon, für die einen zu vernachlässigen, für die anderen wieder nicht...Bla bla bla halt
Aber ein guter standfester Gefährte kann der GE schon werden, wenn die Eu spec Zusatzkühler nachgerüstet werden (oder besser), dann kann man sicher Gas geben, wenn man den Ladedruck nicht übertreibt.
Würde 0,7 bar empfehlen, bei einem Lader der 0,6 - 0,72 AR hat. Quasi 350 PS, ok manche lachen hier darüber, aber die haben auch keine NT gekauft !!!!

OK, ich hatte auch schon mehrere MKIV´s, US-spec - J-spec, z.B. MKIV NA AT mit Leder, eletr. Frontspoiler, und trac (ECTS wie jeder J-spec).
Aber LHD, kommt mir nicht in die Tüte, ist es irgendwie nicht wert, dann hab ich lieber 3 J-spec TT stehen....

[p4nik]

kann mir jemand bei meinen fragen weiter helfen

Zitat von p4nik

so hab mir mal alles durchgelesen und ich würde sagen so das ich mit 450 ps schon zufrieden währe und auch doch die günstige version vorzihen würde da ich die supra nur als seson wagen fahre (sommer) im altag muss der c36 reichen , und so wie ich es verstanden hab mit der dichtung , muss nicht sein aber besser währe es , und darauf habe ich auch eine frage wer bestelt wo seine teile für supra , egal ob ersatzt oder tuning , weil will meine supra so schnel wie möglich umbauen immer hin hat der sommer angefangen


und was ich noch fragen wollte da meine automatik ist soll ich die kuplung wechseln oder die serie lassen jetzt maximal bis 500 ps
ahh und was ist mit den steuer gerät kann man den von gte nehmen oder das ori. umschreiben , oder ein ganz neues tuning dingstabusta nehmen (ecu) glaube ich , kenn mich schon gut mit autos aus aber ist meine 1te supra

und kann ich ein gte turbo kit kaufen nur den turbo krümmer vom ge nehmen (wegen den löchern für die schrauben ) oder ist da noch was anders als nur der krümmer

[Manuel89]

Da haste nen ganzes Forum. Jede deiner Fragen bestimmt 100 mal beantwortet.

Viel Spaß beim Lesen.

Beste Lösung wird wohl sein auf R154 umzubauen.
Dicke Kopfdichtung rein, schönes Turbokit, und der restliche Kram wie immer.

Emanage, Düsen, Pumpe, Auspuff, Lambda etc...

http://www.clubna-t.com/forums/forumdisplay.php?f=6

[lutz_83]

leute, es lohnt nicht! - wenn sich nach 17 jahren JZA80 eins herauskristalisiert hat -> NA umbauen lohnt nicht! Selbst die billigsten Varianten kosten um die 3,5-4k und das ist der Aufpreis zu einem TT der mit BPU all day long 400ps fährt. Was völlig ausreicht. Wenn ich schon die feuchten Träume von NA AT Fahrern höre, die sich gerade so(!) mit 450PS zufrieden geben würen, aber klar 500 wären besser!!1 Das AT Getriebe kannste schon bei 300Ps in die Tonne kloppen, genau wie das MT, das nichtmal BPU Leistung mitmacht. Und auch ein R154 Umbau gibts nicht umsonst.
Haben hier auch schon einige rumgefrickelt, die Zeit für das Gefrickel mit Zeitungen austragen oder Kellnern hätte mehr gebracht.

Es lohnt _eventuell_ wenn man einen lhd NA hat aber die sind auch recht exotisch auf unserem Kontinent.

Die Berliner mögen mit gebrauchten ebay kits 1000 BPS (Berlin-PS) fahren, aber schon allein das in der Milchmädchenrechnung Benzincomputer, Getriebe, die halbe Abgasanlage sowie sämtliche Abnahmen/Eintragunen (ja den Umbau muss man auch erstmal abgenommen bekommen -> Bremse! Fahrwerk! ) und Abstimmungen "übersehen" wurden, zeigt das man selbst mit billig gebrauchtwaren schrotti tuning 4-5k am ende und das gleiche an Arbeitszeit los ist.

ES LOHNT NICHT

Nachtrag: ich sag nicht das es nicht geht, oder vielleicht nicht nen riesen spass bringt und man was fürs Leben dabei lernt, seine Traumfrau findet und danach nen mords Ständer hat was man erreicht hat... aber es loh.. ihr wisst schon

[Daniel]

[team-octane]

Zitat von lutz_83

Die Berliner mögen mit gebrauchten ebay kits 1000 BPS (Berlin-PS) fahren, aber schon allein das in der Milchmädchenrechnung Benzincomputer, Getriebe, die halbe Abgasanlage sowie sämtliche Abnahmen/Eintragunen (ja den Umbau muss man auch erstmal abgenommen bekommen -> Bremse! Fahrwerk! ) und Abstimmungen "übersehen" wurden, zeigt das man selbst mit billig gebrauchtwaren schrotti tuning 4-5k am ende und das gleiche an Arbeitszeit los ist.

ES LOHNT NICHT

Nachtrag: ich sag nicht das es nicht geht, oder vielleicht nicht nen riesen spass bringt und man was fürs Leben dabei lernt, seine Traumfrau findet und danach nen mords Ständer hat was man erreicht hat... aber es loh.. ihr wisst schon

ey, der spruch mit der traumfrau hat mich sogar zum lachen gebracht!

und zu den ernannten teilen von dir.
das sind alles dinge, die du bei einer tt auch noch ergänzen müsstest. daher hab ich nur dinge aufgeführt, die zu einer preisdifferenz führen!!

und ick versteh gar nicht, warum so viele ne bpu-karre fahren! da hört sich jeder kadett-turbo oder vr6 besser an. dat wäre dat erste, was ich rausschmeißen würde! nicht wegen mangelnder leistung sondern diesem unsagbar trägem sound! und unter diesem blickwinkel würden sich für mich oder andere ähnlicher ansicht der umbau vorher noch auf tt gar nicht lohnen...

und hey, berlin ps haben bis jetzt immer gereicht...

[Basti]

Zitat von lutz_83

leute, es lohnt nicht! - wenn sich nach 17 jahren JZA80 eins herauskristalisiert hat -> NA umbauen lohnt nicht! Selbst die billigsten Varianten kosten um die 3,5-4k und das ist der Aufpreis zu einem TT der mit BPU all day long 400ps fährt. Was völlig ausreicht. Wenn ich schon die feuchten Träume von NA AT Fahrern höre, die sich gerade so(!) mit 450PS zufrieden geben würen, aber klar 500 wären besser!!1 Das AT Getriebe kannste schon bei 300Ps in die Tonne kloppen, genau wie das MT, das nichtmal BPU Leistung mitmacht. Und auch ein R154 Umbau gibts nicht umsonst.
Haben hier auch schon einige rumgefrickelt, die Zeit für das Gefrickel mit Zeitungen austragen oder Kellnern hätte mehr gebracht.

Es lohnt _eventuell_ wenn man einen lhd NA hat aber die sind auch recht exotisch auf unserem Kontinent.

Die Berliner mögen mit gebrauchten ebay kits 1000 BPS (Berlin-PS) fahren, aber schon allein das in der Milchmädchenrechnung Benzincomputer, Getriebe, die halbe Abgasanlage sowie sämtliche Abnahmen/Eintragunen (ja den Umbau muss man auch erstmal abgenommen bekommen -> Bremse! Fahrwerk! ) und Abstimmungen "übersehen" wurden, zeigt das man selbst mit billig gebrauchtwaren schrotti tuning 4-5k am ende und das gleiche an Arbeitszeit los ist.

ES LOHNT NICHT

Nachtrag: ich sag nicht das es nicht geht, oder vielleicht nicht nen riesen spass bringt und man was fürs Leben dabei lernt, seine Traumfrau findet und danach nen mords Ständer hat was man erreicht hat... aber es loh.. ihr wisst schon

Berlin PS

Die genaue physikalische Definition von Berlin PS würde mich interessieren

[Amtrack]

Drehmoment x Drehzahl / 9550 (oder so) = PS

gefühltes Drehmoment x gefühlter Drehzahl / 5000 = (B)PS






Im Grunde stimme ich team-octane aber zu in den meisten Punkten.

[lutz_83]

Zitat von team-octane

ey, der spruch mit der traumfrau hat mich sogar zum lachen gebracht!

und zu den ernannten teilen von dir.
das sind alles dinge, die du bei einer tt auch noch ergänzen müsstest. daher hab ich nur dinge aufgeführt, die zu einer preisdifferenz führen!!

und ick versteh gar nicht, warum so viele ne bpu-karre fahren! da hört sich jeder kadett-turbo oder vr6 besser an. dat wäre dat erste, was ich rausschmeißen würde! nicht wegen mangelnder leistung sondern diesem unsagbar trägem sound! und unter diesem blickwinkel würden sich für mich oder andere ähnlicher ansicht der umbau vorher noch auf tt gar nicht lohnen...

und hey, berlin ps haben bis jetzt immer gereicht...

Ich hab natürlich nen fertigen TT gemeint, nicht einen hingefrickelten, auch das lohnt finanziell nicht. Einen fertigen TT, auch mit BPU, bekommt man für NA Kaufpreis + NA Turboumbaukosten auf jeden Fall.
Wie gesagt, wenn man das gefrickel mag.. die meisten wollen aber schlichtweg nur umbauen weil sie denken das wäre die günstigste Alternative, dem ist halt nicht so.

Klang... keine Ahnung ob sich ein Singel so viel anders anhört als NA oder TT - wegen dem lauteren Turbo-surren? Ansonsten werden wohl Nockenwellen mehr Einflauss auf den Klang haben.
BPU macht man weils günstig ist und mal eben ordentlich Power bringt mit der viele schon zufrieden sind.

[p4nik]

also ich wollte eigentlich nur meine na auf turbo umbauen und währe mit 450 ps zufrieden , und hab ja schon am anfang geschrieben das ich nichts hören will von verkauf na und kauf tt , habe ich oft genug gehört , und ich will einfach nur umbauen und das nötigste wechseln da die supra ehh als sesonwagen ist für 3 monate im sommer , dacher wird die nicht ganzes jahr über getreten , so und will es ja natürlich preis günstig machen und keine unnötigen kosten haben

wen die mit später nicht reicht , kaufe ich mir eine schon vertige aus japn mit 700 oder 800 ps

1 frage muss ich die kuplung und wandler wechseln oder nur kuplung und wen dan kann ich bestimmt die von der tt nehmen oder ?