Fächerkrümmer und Downpipe mit TÜV ?

[Nipponator]

Hallo an alle Aktiven hier im Forum.

Bin neues Mitglied hier und möchte mich kurz vorstellen, da wir uns ja sicher öfters hier im Forum begegnen werden.
Ich bin 53 Jahre, komme aus der Nähe von Ulm/Do. und fahre seit dem Sommer eine `89er Supra Turbo mit manueller Schaltung.
Der Zustand ist dem Alter entsprechend gut.
Die Supra hatte nachweislich nur 2 Vorbesitzer von denen sie ausschließlich im Sommer gefahren wurde. Deshalb hat sie auch nur 125TKM auf dem Tacho.
Keine Roststellen oder sichtliche Reparaturarbeiten an der Karosse.
Auch nicht in den Radkästen, unter den Kofferraumverkleidungen, den Endspitzen u.s.w
Technisch habe ich natürlich ein paar Punkte entdeckt, die ich ändern möchte.
Ich möchte die Supra als zukünftigen Oldtimer im weitgehenden Originalzustand erhalten.
Natürlich geht es auch nicht ohne Ausnahmen.
So habe ich z.B. vor mir eine Downpipe ohne Kat und evtl. einen dazu passenden Fächerkrümmer einzubauen.
Was gibt es da zu beachten?
Ist es besser eine Downpipe mit Turboknie an einem Stück einzubauen, oder sollte man Downpipe und Turboknie als zwei separate Teile kaufen und zusammenbauen?
Wie sieht s beim Fächerkrümmer mit dem TÜV aus?
Die Teile müßte man ja aus den USA bestellen.
Macht der TÜV Probleme, wenn man zur HU vorfährt?
Da ich früher bereits Chevrolet, Pontiac und GMC gefahren habe und meine Teile auch aus den USA bestellte, habe ich schon etwas Erfahrung damit.
Allerdings hatte der TÜV damals für die meisten Amerikaner keine Datenblätter.
So wurde vieles nicht beanstandet, was man umgebaut hatte.
Das dürfte bei der Supra wohl nicht der Fall sein.
Ich wäre für ein paar Tips dankbar bevor ich die Teile bestelle und dann doch nicht verbauen kann.

Hier noch ein paar Bilder von meiner "Neuen"

[Spargelstecher]

Servus!

Es gibt für den orignalen Lader keine Fächerkrümmer, die diesen Namen auch verdienen. Das Geld kannst du dir sparen. Ich frage mich auch nach dem Nutzen von sowas bei dem Schiffsanker, der da neben dem Motor angeflanscht ist
Ein Turbo-Motor ist was die Abgasanlage anbelangt völlig anders zu betrachten als ein Sauger. Der Krümmer sollte(!) optimalerweise so konstruiert sein, dass alle Rohre zwischen Ausgang am Zylinderkopf und Turbolader gleich lang sind. Das ist auch das, was mit einem Fächerkrümmer "definiert" wird.
Auch beim Sauger, nur dass es da noch Zwischenstufen (6-2-1 etc.) gibt, dazu diese Verdickungen, um den Rückfluss der Abgase zu verhindern etc., das ist deutlich komplizierter als beim Turbo.
Nach dem Turbo gilt: Je grösser und kürzer, umso besser. Natürlich muss man für ein Straßenfahrzeug da Kompromisse eingehen, beim Sauger muss man halt noch den Gegendruck entsprechend beachten, Zylinderzahl etc.
So etwas ist aber extrem aufwändig und in der Serienfertigung, gerade bei einem 6-Zylinder, kaum umzusetzen.

Der nutzen eines solchen Fächerkrümmers beim Turbomotor besteht darin, dass du möglichst keinen Abgasstau vor der turbine bekommst, sondern die abgase schön gleichmäßig hindurchfließen, in der Praxis natürlich schwierig umzusetzen. Im Endeffekt heißt das: Der Lader spricht etwas früher an und hält den Volldruck auch etwas länger. OEM springt der Lader so bei ~2100 Umdrehungen an, bei ~2400-2500 hat er Volldruck. Bei ~5000u/min kackt er allerdings schon wieder ab.
Hätte man jetzt einen entsprechenden Fächerkrümmer, der diesen Namen auch verdient und normalerweise richtig viel Geld kostet, so würde er (als fiktive Zahl) vielleicht 1-200 Umdrehungen früher anspringen und seinen Druck auch 2-300 Umdrehungen länger halten. Evtl. auch etwas mehr. Oder weniger .
Sowas lohnt sich nur bei größeren Ladern, der CT26 ist für einen 3L Motor schon eher knapp bemessen, was die Leistungsausbeute anbelangt, dafür spricht er für einen aufgeladenen Motor alter Schule ganz gut an.
Heutzutage gibt es Lader, die genauso früh ansprechen, ihren Druck aber weitaus länger halten und auch deutlich mehr davon bereitstellen, sprich da gehen nicht nur ~320PS, sondern auch mal 450 und mehr.

Zum Thema Downpipe:

Wenn geht, nimm die aus einem Stück. Bei den zweiteiligen ist das "Problem", dass der lange Teil ein 2,5" Flexrohr hat. Sprich die 3" bringen nichts

Es gibt aber auch 2-teilige, bei denen auch das lange Stück komplett 3" ist.

Die Supra hat Serienmäßig zwei vollwertige Kats. Einer von beiden reicht aber für die AU. Man kann die AU sogar mit einem 200- und manchmal auch 100-Zeller bestehen.

Beim TÜV ist das so ne Sache. Downpipe ist nur Rohr, dass da original eigentlich ein Kat drin sitzt, weiß eh kein Mensch. Theoretisch ist es illegal, weil du in das Abgasreinigunssystem des autos eingreifst, Praktisch hält sie die Werte auch mit nur einem Kat locker ein. so what?

[Nipponator]

Danke für den Tip!

Habe über den Sinn und Unsinn eines Fächerkrümmers beim Turbo sinniert.

Beim Sauger mit 6,6 liter Hubraum hatte der Fächer seine Berechtigung.

Muß mich wohl noch viel mit der Materie auseinander setzen.

Du hast mir sehr geholfen.

Habe vor, mir die Downpipe bei CX Racing zu bestellen.

Dort sind beide Varianten erhältlich.

Folge gerne deinem fachmännischem Rat und nehme die Downpipe mit integriertem Turboknie.

Viele Grüße

[bitsnake]

wenn du keine extreme Leistungssteigerung vorhast, verzichte auf den Fächerkrümmer. Macht nur in Verbindung mit nem entsprechendem Lader-Upgrade Sinn. Der Originalitätsfaktor geht da aber verloren.

Selbst mit nem Upgradelader wie z.B. nem BOSS tuts der orignale Krümmer bis mind. 500PS. Fang mit Downpipe und Abgasanlage an, ein bißchen Ladedruck. ab dann brauchst du eh einen anderen Lader. Der Fächer kommt dann vielleicht als Mittel zum Zweck (um den Lader anbauen zu können), nicht aus Notwendigkeit weil man die Leistung sonst nicht schafft.

Gruß
John

[Spargelstecher]

John hat in zwei Sätzen geschrieben, was ich meine:

Ein Fächer ist ein nice-to-have am Turbo. Mehr nicht.

Beim Sauger ne ganz andere Geschichte!

Mach dir auch um die Öl- und Wasserkühlung Gedanken, wenn du mehr Leistung willst. Die Supra ist serienmäßig thermisch schon eher naja

[Nipponator]

Danke für die informativen Tips!

Ich habe mir die Supra gekauft, weil ich es genieße mit ihr zu fahren.
Sie gefiel mir schon immer sehr gut. Und sie tut es noch!

Deshalb möchte ich sie noch lange fahren.
Von Tuningumauten, die der Langlebigkeit des Motors schaden, sehe ich lieber ab.
Sinnvolle Änderungen zur nachträglichen Verbesserung der technischen Systeme sind für mich aber wichtig.

Deshalb möchte ich die originale DP mit Vorkat durch eine Edelstahl DP ohne Kat ersetzen um die Hitzeentwicklung am Turbo und der ZKD zu entschärfen.

Da mir nicht klar war, daß die Bedeutung eines Fächerkrümmers beim Turbo nicht so wichtig ist, wie beim Sauger, werde ich mir lieber dem Thema Kühlung widmen.

Ich denke die Überprüfung des Kühlsystems ist sicher wichtiger in Bezug auf Langlebigkeit als der Einbau eines Fächerkrümmers.

Werde mir mal die Beiträge im Forum durchlesen um mich zu informieren.

Bei evtl. Rückfragen werde ich euch gerne wieder mit unprofessionellen
Fragen an euch richten.

Danke erstmal für die informativen Tips,

und Grüße aus dem Schwobaländle

[Spargelstecher]

Die downpipe nimmt Bissl Hitze am Turbo weg, an der ZKD macht das nix. Die brennt aus anderen gründen durch

[Toshi]

Willkommen hier im Forum.
Kompliment zu deiner Supra sie sieht wirklich wundervoll aus ein wirklich schöner Wagen.
Wir haben hier im Forum eine FAQ. lese dich da mal durch den die Beiträge aus diesem bereich sind absolut Gold wert

Ich muss auch extern mal ein kompliement an Spargelstecher geben. Die erklärung war super und so inhaltlich Kompetente Beiträge liest man doch eher selten mittlerweile

[Max T.]

Willkommen Nipponator

Der Lack der Dame scheint ja noch hervorragend zu sein, sehr schön. Das Rot gefällt mir persönlich sehr gut.

Woher kommst du denn genau? Evtl sieht man sich ja


Gruß Max

[berndMKIII]

Hallöchen,

glückwunsch zur Supra. Steht echt noch gut da. Zur Technik ist schon alles gesagt. Ich bevorzuge die 2-teilige Variante. Also Knie und DP getrennt. Ist flexibler und besser zum Schrauben. Aber reine Geschmackssache.

Wegen den thermischen Problemen. Bevor kostspielige Upgrades mit Alukühler, E-Lüftern und so auf die Todo-Liste wandern. Es lohnt sich mal die Netze der diversen Kühler, also Ladeluft, Klima und Wasser auf Luftdurchlässigkeit zu überprüfen. Meist sind die Gitter mit Insekten und Steinchen verstopft und / oder die Lamellen verbogen. Dann kommt die Luft kaum noch am Wasserkühler an. Die Fummelei ist etwas zeitraubend bis alle drei Kühler wieder luftdurchlässig sind, hilft aber ungemein. Wenn dann noch der Unterfahrschutz vorhanden ist und der Thermostat funktioniert, dann gibt es eigentlich keine Probleme mit der Kühlung.

Viel Spass mit der Supra und den Turbo immer erst runterkühlen bevor der Motor abgestellt wird. Wird gerne vergessen.

Grüße, Bernd

[Nipponator]

Hallo zusammen, und danke für die Infos

@Max T.

ich komme aus der Nähe von Langenau.
Ist ja nur ein Katzensprung nach Laupheim.

Können uns gerne mal treffen, wenn Du dazu Zeit und Lust hast.

Meine Supra hat natürlich auch Gebrauchsspuren. Das Läßt sich bei dem Alter nicht vermeiden. Auf den Bildern sieht man das aber nicht.

Hatte bisher nur 2 Vorbesitzer und ist nur im Sommer gefahren worden.
Die Laufleistung von 125000 km in 28 Jahren ist auch nicht wirklich viel.

Deshalb habe ich mich auch zum Kauf entschieden.
Allerdings muß man dafür auch ein paar Euros bezahlen.

Grüße an alle !

[Spargelstecher]

Sowas ist immer schön

Wenn dir der Weg nicht zu weit ist, komm doch im Frühjahr nach Aschaffenburg aufs Treffen

[Nipponator]

@berndMKIII

Die Überprüfung des Kühlsystems habe ich als nächstes auf meiner to do Liste.
Reinigung der Kühler, neue Kühlflüssigkeit, spülen des Kühlers und evtl.
Reparatur, wenn nötig.
Dazu noch alle Schläuche wechseln, da meine schon altersbedingt verhärtet sind. Unterfahrschutz ist noch vorhanden und in Ordnung. Thermostat sollte funktionieren, da ich bisher keine thermischen Probleme hatte.

Alles dient zur Vorsorge, damit man nicht im Sommer, wenn man Zeit hat und
fahren möchte, sich um Ersatzteilversorgung und Schadensbekämpfung kümmern muß.

Gruß Nipponator

[Nipponator]

Hallo berndMKIII,

habe Deine Fußnote ganz übersehen.
War wohl vom anschauern Deiner Supra so geblendet, daß ich nichts mehr wahrgenommen habe.

Hast da ja ein super Teilchen in der Garage stehen, oder?

Du fragst ob es in Hessen keine Supras mehr gibt?
Ich hab meine in Hessen gekauft. Im Vogelsbergkreis.
Nun hat sie ihre Heimat im Schwobaländle.

[Nipponator]

Steht denn schon ein Termin fest?

Habe noch nichts gelesen von einem Treffen im Frühjahr.
Die Entfernung ist nicht das Problem.
Muß sehen, ob ich mir da frei nehmen kann.
Aber wenn man es rechtzeitig weiß,...

Grüße in die Pfalz