Welches MK3 Getriebe hält 900 PS ?

[pmscali]

Zitat von lutz_83

und da bei turbomotoren kein mensch durch ladedruckerhöhung, sondern durch drehzahlerhöhung tunt, ist das natürlich wichtig zu differenzieren.

nö, gibs nix zu differenzieren, warum auch. drehmoment ist eine gängige größe im getriebebau, da haben irgentwelche ps angaben nix verloren.

Und wie die leute ihre Motoren modifizieren ist eh jeden selbst überlassen,
das auch beim 7M Motor irgentwann andere wellen reinmuessen ist eh klar,
nur die, die andere wellen auch brauchen kann man eh an einer hand abzählen.

in diesem Sinne.

[lutz_83]

nenn mir doch bitte einen der 900ps ohne ladedruckerhöhung aus dem 7M oder 2JZ holt und ich sage dir warum irgendwelche PS-Angaben grob schon okay sind, solange alle Diskussionsbeteiligten wissen von welchem Triebwerk gesprochen wird.
Aber es ist natürlich am einfachsten "Kindergarten" zu rufen, statt selbst einen Schritt weiter zu denken.

[pmscali]

Zitat von lutz_83

nenn mir doch bitte einen der 900ps ohne ladedruckerhöhung aus dem 7M oder 2JZ holt und ich sage dir warum irgendwelche PS-Angaben grob schon okay sind, solange alle Diskussionsbeteiligten wissen von welchem Triebwerk gesprochen wird.
Aber es ist natürlich am einfachsten "Kindergarten" zu rufen, statt selbst einen Schritt weiter zu denken.

lol Kindergarten hier schonwieder.das getriebe hält auch 2000ps aus.

Ausschlaggebend ist immer das Moment was anliegt mehr nicht, von daher wenn das getriebe 900ps bei 600Nm abbekommt lacht das immer noch darüber..

Wenn du lesen würdest, würdest du sehen das da nix von 7m und 2 jz steht
Wenn du lesen würdest, würdest du merken das es rein ums Moment geht,
nicht wie das erzeugt wird und wodurch.

ist recht allgemein gehalten.

ich sage dir warum irgendwelche PS-Angaben grob schon okay sind, solange alle Diskussionsbeteiligten wissen von welchem Triebwerk gesprochen wird.

Ps angaben sinb da eben nicht relevant, wenn das schwächstes glied im Getriebe nunmal nur 600Nm am Schwungrad verkraftet

dann ist das egal ob da ein 3Zylinder mit 1400ps und 600Nm
oder ein V8 Kompressor mit 450ps und 600Nm drannhängt, 600Nm sind 600Nm

ist das jetzt klaro?

[lutz_83]

Zitat von pmscali

Wenn du lesen würdest, würdest du sehen das da nix von 7m und 2 jz steht
Wenn du lesen würdest, würdest du merken das es rein ums Moment geht,
nicht wie das erzeugt wird und wodurch.

ist recht allgemein gehalten.

Schau mal oben steht Supra Forum, und dann ist hier ein Thread in dem es um einen 2jz-GTE geht - so viel zu allgemein gehalten. Wenn du uns allerdings einfach mal Zusammenhangslos an deinem reichhaltigen Wissen teilhaben lassen wolltest, prima, bist ein Guter. Übrigens sind 2 Zentner 100kg und ein Dutzend = 12, nur so allgemein ;-)

Ps angaben sinb da eben nicht relevant, wenn das schwächstes glied im Getriebe nunmal nur 600Nm am Schwungrad verkraftet

Wie oft willst du die Banalitäten noch wiederholen? Kindergarten!

dann ist das egal ob da ein 3Zylinder mit 1400ps und 600Nm
oder ein V8 Kompressor mit 450ps und 600Nm drannhängt, 600Nm sind 600Nm

Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich ;-) - übrigens, Denkanstoß Mr. Kindergarten: Drehzahl -> Reibung? sicher völlig unrelevant fürs Getriebe, da zählt nur Drehmoment, sonst nix.

ist das jetzt klaro?

Und du hast nach 3 Beiträgen noch nicht gerafft, das JEDEM klar ist, und vor deinem Kindergartenkommentar schon klar war, das Drehmoment bei unseren Kisten die Getriebe-belastende Kraft ist. Nur weil du dich für den Hellsten hälst, der Banalitäten niederschreiben muss um sich dadurch zu profilieren, macht dich das auch nicht Erwachsener - im Gegenteil.

Kindergarten hier!

[pmscali]

scho recht

[Toshi]

so Jungs nun beruhigen wir uns mal alle wieder.
Jeder hat seine Ansichten udn jeder sollte Tollerant genug sein um die ansichten des anderen sachlich zu kommentieren.
Wenn ihr also schon zwei verschiedene Meinungen habt dann versucht sie zu gunsten des Forums da zu legen und wenn nötig sachlich zu wiederlegen. Doch aber bitte nicht in so einem Ton

[Tyandriel]

Zitat von lutz_83

Drehzahl -> Reibung? sicher völlig unrelevant fürs Getriebe, da zählt nur Drehmoment, sonst nix.

bis zu nem gewissen Punkt is die Drehzahl echt wurschd. Ich würd jetzt kein normales PKW Getriebe mit 12k/min Umdrehungen betreiben. Aber ob 7k/min oder 6 oder 8 sind ziemlich wurschd.
Aber mit Reibung hat das nix am Hut. "Reibung" wird hier nur indirekt von der Drehzahl beeinflusst. Das einzige, was mir bei zu hohen Drehzahlen Sorgen machen würde, wären die Fliehkräfte zusammen mit der Wuchtgüte der Bauteile.
Wenn Getriebe dimensioniert werden, dann erstmal nach übertragbarem Drehmoment. In die Auswahl der Lager fließen dann die Drehzahlen mit ein. Die könnten dann rückwirkend ner Getriebeauslegung das Genick brechen, wenn die Dimensionen nicht zusammenpassen wollen.
Aber wenn ein PKW Getriebe für (z.B.) 300Nm ausgelegt ist, dann ist dem Ding vollkommen egal, was für ein Motor da dranhängt, solange der weniger als 300Nm liefert. Ob Diesel oder Benziner, ob Turbo oder NA, egal.

und es ist (so ganz nebenbei) vollkommen Banane, ein Getriebe nach PS zu klassifizieren. Ein Getriebe für einen Motor, der max. Leistung 200PS bei 2000 1/min hat ist was ganz anderes, als eines für nen Motor mit max. P 200PS bei 5000 1/min.
Ersterer braucht mindestens ein 700Nm Getriebe, letzterer eines für 280Nm

[pmscali]

Richtig,noch ein Studierter,

aber schön das du das gleich mit der Reibung aus der Welt geschaft hast, nicht das das einige hier noch ernst nehmen. wenn ich jetzt noch was gesagt hätte, hätt ich mir wieder was anhören dürfen...


mfg.Peter

Zitat von Tyandriel

bis zu nem gewissen Punkt is die Drehzahl echt wurschd. Ich würd jetzt kein normales PKW Getriebe mit 12k/min Umdrehungen betreiben. Aber ob 7k/min oder 6 oder 8 sind ziemlich wurschd.
Aber mit Reibung hat das nix am Hut. "Reibung" wird hier nur indirekt von der Drehzahl beeinflusst. Das einzige, was mir bei zu hohen Drehzahlen Sorgen machen würde, wären die Fliehkräfte zusammen mit der Wuchtgüte der Bauteile.
Wenn Getriebe dimensioniert werden, dann erstmal nach übertragbarem Drehmoment. In die Auswahl der Lager fließen dann die Drehzahlen mit ein. Die könnten dann rückwirkend ner Getriebeauslegung das Genick brechen, wenn die Dimensionen nicht zusammenpassen wollen.
Aber wenn ein PKW Getriebe für (z.B.) 300Nm ausgelegt ist, dann ist dem Ding vollkommen egal, was für ein Motor da dranhängt, solange der weniger als 300Nm liefert. Ob Diesel oder Benziner, ob Turbo oder NA, egal.

und es ist (so ganz nebenbei) vollkommen Banane, ein Getriebe nach PS zu klassifizieren. Ein Getriebe für einen Motor, der max. Leistung 200PS bei 2000 1/min hat ist was ganz anderes, als eines für nen Motor mit max. P 200PS bei 5000 1/min.
Ersterer braucht mindestens ein 700Nm Getriebe, letzterer eines für 280Nm

[lutz_83]

Zitat von Toshi

so Jungs nun beruhigen wir uns mal alle wieder.
Jeder hat seine Ansichten udn jeder sollte Tollerant genug sein um die ansichten des anderen sachlich zu kommentieren.
Wenn ihr also schon zwei verschiedene Meinungen habt dann versucht sie zu gunsten des Forums da zu legen und wenn nötig sachlich zu wiederlegen. Doch aber bitte nicht in so einem Ton

wir haben die gleiche Meinung, ich kanns nur nicht leiden wenn Leute rummotzen und sich für die Klügsten halten, wenns um Dinge geht die jedem sowieso klar sind!

und es ist (so ganz nebenbei) vollkommen Banane, ein Getriebe nach PS zu klassifizieren. Ein Getriebe für einen Motor, der max. Leistung 200PS bei 2000 1/min hat ist was ganz anderes, als eines für nen Motor mit max. P 200PS bei 5000 1/min.
Ersterer braucht mindestens ein 700Nm Getriebe, letzterer eines für 280Nm

Im Grunde richtig, aber da wir hier über einen 2jz-gte sprechen, ist allen Diskussionsbeteiligten klar das man von extemen Drehmomenten von über 1000Nm ausgeht um 900PS zu erreichen. Wir sind ja nicht im Hayabusaforum.

[Tyandriel]

naja, je nach Aufbau hat er meinetwegen 1100Nm oder 1300Nm oder oder oder... das is aber definitiv keine Spielzeugregion mehr, da kostet jedes Newtonmeterchen mehr richtig Asche.
Und dann ankommen und ein Getriebe wollen "für 900PS"...

Das ist in etwa wie "ich hab mir nen dicken Turbo auf meinen 1.6er 2er Golf geschnallt! Und auf der Bahn bei 220 und Drehzahlbegrenzer hats Bumm gemacht! Baut mir wer nen Motor, der bis 8000 dreht?"

[pmscali]

Zitat von Tyandriel

naja, je nach Aufbau hat er meinetwegen 1100Nm oder 1300Nm oder oder oder... das is aber definitiv keine Spielzeugregion mehr, da kostet jedes Newtonmeterchen mehr richtig Asche.
Und dann ankommen und ein Getriebe wollen "für 900PS"...

Das ist in etwa wie "ich hab mir nen dicken Turbo auf meinen 1.6er 2er Golf geschnallt! Und auf der Bahn bei 220 und Drehzahlbegrenzer hats Bumm gemacht! Baut mir wer nen Motor, der bis 8000 dreht?"

Wobei ich aber denk das selbst die großen 2jz mit an die 1400ps unter 1000Nm Bleiben, das 6 Gg. getrag ist zwar gut aber auch kein Wunderwerk..

[Tyandriel]

1400PS bei 8k/min sind auch 1230Nm :-/

[pmscali]

Zitat von Tyandriel

1400PS bei 8k/min sind auch 1230Nm :-/

ja meine lieblingsformel,
obwohl die für nen Verbrennungsmotor eh nur bedingt gültig ist.
aber dazu schweig ich mich lieber aus.

aber 1230 is ne menge Holz wenn man da bedenkt was da ohne gangabhängige ladedruckkontrolle im 1 und 2Gg auf die antriebswellen wirkt, wundert is mich das die wohl einigermaßen halten.

mfg.pm

[Grizzly]

Für einen unwissenden vielleicht noch mal, wo ist denn der Zusammenhang von KW/PS zu Drehmoment ? Ich weiß nur das mehr Hubraum mehr Drehmoment macht ...

[Tyandriel]

für grob übern Daumen reichts. Und auch bei -10% landest noch bei 1100Nm...

Da musst Dir wohl noch nen haufen mehr Gedanken machen, als nur um die Wellen. Wenn die Seitenwellen zuerst reissen, hast ja noch halbwegs "Glück"


@Grizzly:

Leitung [W] = Drehzahl [1/sek] x Drehmoment [Nm] ( x 2 x Pi)

also alle 3 sind direkt voneinander abhängig. Mehr Hubraum bringt mehr Drehmoment. Wenn Du Deinen dicken Motor jetzt noch auf ein krasses Drehzahlband bringst (also kein LKW Motor), dann hast damit fett Leistung.
Oder Du erhöhst das Drehmoment bei gleichem Hubraum durch ne höhere Verdichtung (Turbo, andere Kolben...). Dann hast bei gleicher Drehzahl auch wieder mehr Leistung, als vorher. Oder Du lässt das Moment, und fährst höhere Drehzahlen (Anpassung der Steuerzeiten und Einspritzung nicht vergessen). Also verschiebst Dein max. Moment nach weiter hinten auf dem Dynosheet (bildlich gesprochen). Hast auch mehr PS damit.