Schreibfehler

[gitplayer]

Wenn's nach dem türkischen Premier Erdogan ginge, sollen die hier lebenden Landsleute eh kein Deutsch sprechen:

http://www.welt.de/politik/deutschla...-staerken.html

Das ist mein Lielingsabsatz:

Er begründete seinen Vorschlag mit den anhaltenden Sprachproblemen vieler der drei Millionen Türken in Deutschland. „Man muss zunächst die eigene Sprache beherrschen, also Türkisch – und das ist leider selten der Fall.“ Auch nach dem Abitur sollten seine Landsleute in Deutschland eine türkisch geprägte Ausbildung verfolgen können.

Soll also heißen, zunächst mal müssen die Migranten türkisch können, ist ja auch viel wichtiger, als die Sprache des Landes zu können, in dem man FREIWILLIG lebt.

Inwiefern es helfen soll richtig Türkisch zu können, wenn man Deutsch lernen will, weiß wohl nur Erdogan selbst. Ok, das mit Ü können sie ja dann schonmal.

In einem Punkt gebe ihm ihm aber recht:

Denn selbst, wenn jemand seine Staatsbürgerschaft ablege, könne er seine ethnische Herkunft nicht ändern.

Das mußte ich leider auch schon feststellen. Und denjenigen hatte ich für sehr integriert gehalten.

Da sollte man sich keine Illusionen machen, wenn's hart auf hart kommt, halten sie alle zu "ihren" Leuten, egal ob intgeriert oder nicht.

Deswegen sind das ganze Geld und die Anstrengungen, die in Integration investiert werden, auch für die Katz. Den Intgrationsgrad, den man bei so ziemlich allen anderen Migranten erreichen kann (ohne Geld dafür auszugeben), wird man da niemals erreichen, auch nicht mit allem Geld der Welt.

Dazu gibt's auch ein wirklich lesenswertes Interview mit dem Verhaltensforscher Prof. Dr. Irenäus Eibl-Eibesfeldt aus dem Jahr 1996:

http://www.focus.de/politik/deutschl...id_158854.html

Wohlgemerkt, das war vor 14 Jahren! Geändert hat sich trotzdem nichts.

[Australis]

Das Problem mit der Integration ist mMn nicht ob freiwillig oder mehr oder weniger zwangsweise sondern ein Frage der ethnischen Herkunft.
Da ist es Egal ob Franzose, Brite, Ami oder irgendwo aus Skandinavien. Da gibt es komischerweise derartige Probleme nicht- aber ok, da sind auch die kulturellen Unterschiede nicht so groß.
Aber auch bei den Migranten aus den fernöstlichen Ländern sind derartige Probleme eher die Ausnahme. Allerdings liegt das wohl auch daran, daß die Mitglieder dieser Bevölkerungsgruppe sehr stark darauf bedacht sind, ihr Ansehen zu bewahren.

Ein Kumpel von mir ist Justizvollzugsbeamter (also einer von denen mit den passenden Schlüsselchen zu den schwedischen Gardinen) in einer Jugendstrafanstalt und der hat mir mal erzählt, wie es "bei ihm" aussieht: ca. 80% stammen aus Marokko, Algeriren oder der Türkei, 15% deutsche und 5% sonstige Ausländer...

[lukas85]

Zitat von gitplayer

Inwiefern es helfen soll richtig Türkisch zu können, wenn man Deutsch lernen will, weiß wohl nur Erdogan selbst. Ok, das mit Ü können sie ja dann schonmal.

Da ich zu dem Thema (Integration, Sprache) eine Arbeit geschrieben habe, mal mein Senf dazu:

Es ist tatsächlich so, dass man seine Muttersprache möglichst gut beherschen muss, um eine Fremdsprache überhaupt gut lernen zu können.

Wenn nun also ein Kind in einer ausländischen Familie aufwächst und dabei einen sehr beschränkten Wortschatz / beschränkte Grammatik lernt, hat es ungleich grössere Mühe, eine Fremdsprache zu lernen, weil es sich eben schon in seiner Muttersprache nicht richtig ausdrücken kann.

Hier in CH lässt sich dies sehr oft an Migranten aus dem Balkan feststellen, hauptsächlich bei solchen, die dort auf dem Land gelebt haben. Diese haben oft schon grosse Probleme, sich in ihrer Muttersprache auszudrücken.
Wer dort "seine" Sprache gelernt hat, der spricht hier und heute auch einwandfrei Deutsch.


Dies zu dem. Allerdings glaube ich nicht im Mindesten, dass es Erdogan tatsächlich darum ging. Der hat ganz andere Pläne und Vorstellungen.

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Das verstehe ich vielleicht noch, wenn die Eltern gerade heir eingewandert sind, aber bei Leuten, die schon in der 3. Generation hier leben, hört mein Verständnis dafür ziemlich auf. Da kann ich dann nur mangelnden Willen unterstellen.

Es ist sicherlich der Integration auch nicht zuträglich, wenn man aus Glaubensgründen seine Frauen daheim einsperrt und nur vermummt auf die Straße gehen läßt. In Deutschkurse dürfen sie teilweise nicht, weil sie dort auf andere Männer treffen könnten, und das geht ja garnicht. Dann leben sie noch in Gegenden, in denen eh nur Landsleute wohnen und auch nur die entsprechende Sprache gesprochen wird, und schon ist jede Notwendigkeit zum Erlernen der Sprache verschwunden. Man kommt halt auch so durch.

Zu Deutschkursen hab ich auch noch was nettes:

http://magazine.web.de/de/themen/ber...minierung.html

Man überlege sich das mal, ein Arbeitgeber fordert seine Mitarbeiterin dazu auf einen Kurs zu besuchen, um die Sprache des Landes zu erlernen, in dem sie lebt, weil sich schon Kunden beschwert haben, daß man sie nicht versteht, und sie verklagt ihn wegen Diskrimierung. Da braucht man nicht mehr viel zu sagen, da ist auch klar, wo die Prioritäten liegen.

[berndMKIII]

Geil! Und wenn ich solche Leute nicht einstelle bin rechts oder ausländerfeindlich.

Ich will unseren Kaiser Willhelm wieder haben!!!

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Zitat von berndMKIII

Geil! Und wenn ich solche Leute nicht einstelle bin rechts oder ausländerfeindlich.

Ja, deswegen sollst du ja auch garnicht mehr wissen, wen du einstellst:

http://www.dnews.de/nachrichten/wirt...werbungen.html

[lukas85]

Zitat von gitplayer

Es ist sicherlich der Integration auch nicht zuträglich, wenn man aus Glaubensgründen seine Frauen daheim einsperrt und nur vermummt auf die Straße gehen läßt. In Deutschkurse dürfen sie teilweise nicht, weil sie dort auf andere Männer treffen könnten, und das geht ja garnicht. Dann leben sie noch in Gegenden, in denen eh nur Landsleute wohnen und auch nur die entsprechende Sprache gesprochen wird, und schon ist jede Notwendigkeit zum Erlernen der Sprache verschwunden. Man kommt halt auch so durch.

Man überlege sich das mal, ein Arbeitgeber fordert seine Mitarbeiterin dazu auf einen Kurs zu besuchen, um die Sprache des Landes zu erlernen, in dem sie lebt, weil sich schon Kunden beschwert haben, daß man sie nicht versteht, und sie verklagt ihn wegen Diskrimierung. Da braucht man nicht mehr viel zu sagen, da ist auch klar, wo die Prioritäten liegen.

Da stimme ich Dir absolut zu.

[mk3 wien]

http://www.youtube.com/watch?v=vScxjSeoHKw
soviel zum Thema.........

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Dabei hatte der türkische Botschafter Ahmet Acet noch gefordert, daß die Türken besser Deutsch lernen sollten.

Aber leider nicht aus den Gründen, die wir uns wünschen.

http://www.berlinonline.de/berliner-...en_/144180.php

[Australis]

Eigentlich sollte man ganz knallhart durchgreifen...
- Die Aufenthaltserlaubnis an die Sprachkentnisse koppeln. Sprich: keine ausreichenden Deutschkenntnisse -> Deutschkurs und sollte der erfolglos bleiben, keine Aufenthaltserlaubnis für die ganze Familie.
Naja und bei denen, die bereits die deutsche Staatsbürgerschaft haben wird halt HartzIV gestrichen oder Ordnungshaft...irgendsowas...

Was die Straftäter angeht: Aufenthaltserlaubnis entziehen, Recht auf Wiederspruch erlischt. Abschiebung sofort nach Rechtskraft des Urteils bzw. bei Haftstrafe sofort nach verbüßung derselben...

[gitplayer]

Das Problem ist, daß das Sippenhaft wäre, und die ist verboten.

Damit stößt man aber dort auf Probleme, wo Entscheidungen durch die gesamte Familie getroffen werden, bspw. bei Ehrenmorden. Dort wird die Tat dann immer durch den jüngsten Sohn ausgeübt, weil der die geringste Strafe zu erwarten hat. Es wird also gezielt das deutsche Rechtssystem ausgenutzt.

In diesem müßte man jedoch die gesamte Familie bestrafen, mindestens jedoch abschieben, denn wer entscheidet, daß eine Tochter sterben muß, weil ihr Lebensstil zu westlich ist, der macht eines deutlich: Die Familie will sich und wird sich niemals integrieren, sie lehnen das Grundgesetz und die westliche Lebensart ab und haben daher eigentlich keinerlei Recht mehr hier zu leben.

Im Prinzip müßte man aber garnicht so viel machen.

1. Massenimmigration stoppen und durch qualifzierte Immigration ersetzen. Dazu muß ein Anforderungskatalog her, der auf die jeweils benötigten Fachkräfte angepaßt wird. Ausreichende Deutschkenntnisse voraussetzen und durch Verpflichtung zum Besuch von Sprachkursen ergänzen.

2. Aufenthaltsrecht an eine vorhandene Arbeitsstelle knüpfen. Sozialleistungen nur zeitlich begrenzt nach Anzahl der Jahre, die hier gearbeitet wurden, ausbezahlen.

3. Bei Straftaten sofort wieder ausweisen.

4. Zuzug von Familienmitgliedern und den Import von Bräuten aus der Heimat verbieten.

5. Einbürgerung nach einer Anzahl X an hier gearbeiteten Jahren anbieten und an bestimmte Voraussetzungen knüpfen. Kentnisse über das Staatssystem, Poltik, Geschichte etc.

Damit wäre schon viel erreicht. Das sind auch keine überzogenen Forderungen, das machen fast alle anderen Länder auch.

Damit würde man erreichen, daß wirklich auch die kommen, die hierher wollen, und zwar nicht um möglichst sorgenfrei zu leben, sondern weil sie hier arbeiten wollen. Und genau die wollen wir ja.
Weiterhin würde es auch den Migranten selbst helfen, denn dadurch würde sich ihr Image sehr schnell verbessern, was zu einer höheren Akzeptanz führen würde.

Manchmal glaube ich, die Linken wollen gerade, daß so es so viele kriminelle Migranten gibt, damit die Deutschen (zurecht) eine Abneigung gegen sie entwickeln und entsprechend voreingenommen sind. Dadurch können sie dann den angeblich allgegenwärtigen Rassismus und Ausländerhass in Deutschland kritisieren und den moralischen Zeigefinger heben.