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Alt 29.05.2007, 17:52   #1
bitsnake
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bitsnake wird schon bald berühmt werden bitsnake wird schon bald berühmt werden
AW: Geniale Bremse für unter 2000€

oggy meint die Bremsbalance vorn / hinten. Klar werden die meisten Umbauten einfach nur vorn gemacht, bei den meisten (frontangetriebenen Autos zumindest) bremst die hintere BRemse so schwach das das eh wurst ist.
Schön ist das aber nicht, man sollte schon versuchen die ursprüngliche Bremskraftverteilung beizubehalten. Vom TÜV mal gar nicht zureden, zumindest unsere Prüfer hier lassen sich das vorrechnen und rechnen das ggfs. nach.

Nur ist die effektive Bremskraft von einigen Faktoren abhängig: Scheibengröße (bzw. effektiver mittlerer Radius wo die Bremskraft anfällt), Reibwert der Beläge), Kolbenfläche bzw. die damit einhergehende hydraulische Übersetzung in Relation zum Haubtbremszylinder. Dann kommts noch bißchen darauf an ob man das mit dem Serien-HBZ überhaupt schaft usw. BIßchen was kann man ausgleichen wenn man zum Beispiel hinten Beläge mit höherem Reibwert fährt. Nur ist man dann natürlich auf bestimmte Belagssorten festgebunden und das hängt auch von der Verfügbarkeit zuverlässiger Vergleichswerte der Serienbeläge ab (die man i.A. nicht hat).

So ganz einfach ist das nicht und vor allem fehlen bei der K-Sport Anlage zumindest die Kolbendurchmesser um das Rechnen überhaupt mal anzufangen.

Genau an der Stelle lag das Problem mit meiner ersten Konstruktion mit den AP-Sätteln, nur umgekehrt. Die gibts nur mit relativ kleinen Kolben so das selbst mit größerer Scheibe keine (bzw. genau gesagt etwas weniger) Bremskraft anliegt als mit Serien-Sätteln. Reicht zwar immer noch im VErgleich zu dem was man mit Serienreifen dann auf die Straße bringt an Verzögerung aber den Aufwand des Umbau´s lohnts nicht.

Man müsste zumindest mal Werte vom Hersteller haben was Kolbendurchmesser/Fläche betrifft. Evt. effektiver Radius wobei man das für ne grobe erste Rechnung auch anhand der Scheibengröße schätzen kann.

So nebenbei ist mir immer noch unklar wie die Material-Auswahl da vonstatten geht. Ich kenne den Aufwand den Stoptech bei der TÜV Prüfung ihrer Bigbrake Kits hatte und glaube z.B. nicht das man Bremsscheibentöpfe aus 6061 Alu machen sollte. möglich das es geht aber ich würde keine solchen Töpfe zum Belastungstest geben, da wäre mir die Arbeit zu schade. Wenn das jemand ohne solche Tests einträgt ist das seine Sache.

Gruß

John
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Alt 07.06.2007, 21:53   #2
oggy
und die Kakerlaken
 
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Zitat:
Zitat von bitsnake Beitrag anzeigen
oggy meint die Bremsbalance vorn / hinten. Klar werden die meisten Umbauten einfach nur vorn gemacht, bei den meisten (frontangetriebenen Autos zumindest) bremst die hintere BRemse so schwach das das eh wurst ist.
Schön ist das aber nicht, man sollte schon versuchen die ursprüngliche Bremskraftverteilung beizubehalten. Vom TÜV mal gar nicht zureden, zumindest unsere Prüfer hier lassen sich das vorrechnen und rechnen das ggfs. nach.

Nur ist die effektive Bremskraft von einigen Faktoren abhängig: Scheibengröße (bzw. effektiver mittlerer Radius wo die Bremskraft anfällt), Reibwert der Beläge), Kolbenfläche bzw. die damit einhergehende hydraulische Übersetzung in Relation zum Haubtbremszylinder. Dann kommts noch bißchen darauf an ob man das mit dem Serien-HBZ überhaupt schaft usw. BIßchen was kann man ausgleichen wenn man zum Beispiel hinten Beläge mit höherem Reibwert fährt. Nur ist man dann natürlich auf bestimmte Belagssorten festgebunden und das hängt auch von der Verfügbarkeit zuverlässiger Vergleichswerte der Serienbeläge ab (die man i.A. nicht hat).

So ganz einfach ist das nicht und vor allem fehlen bei der K-Sport Anlage zumindest die Kolbendurchmesser um das Rechnen überhaupt mal anzufangen.

Genau an der Stelle lag das Problem mit meiner ersten Konstruktion mit den AP-Sätteln, nur umgekehrt. Die gibts nur mit relativ kleinen Kolben so das selbst mit größerer Scheibe keine (bzw. genau gesagt etwas weniger) Bremskraft anliegt als mit Serien-Sätteln. Reicht zwar immer noch im VErgleich zu dem was man mit Serienreifen dann auf die Straße bringt an Verzögerung aber den Aufwand des Umbau´s lohnts nicht.

Man müsste zumindest mal Werte vom Hersteller haben was Kolbendurchmesser/Fläche betrifft. Evt. effektiver Radius wobei man das für ne grobe erste Rechnung auch anhand der Scheibengröße schätzen kann.

So nebenbei ist mir immer noch unklar wie die Material-Auswahl da vonstatten geht. Ich kenne den Aufwand den Stoptech bei der TÜV Prüfung ihrer Bigbrake Kits hatte und glaube z.B. nicht das man Bremsscheibentöpfe aus 6061 Alu machen sollte. möglich das es geht aber ich würde keine solchen Töpfe zum Belastungstest geben, da wäre mir die Arbeit zu schade. Wenn das jemand ohne solche Tests einträgt ist das seine Sache.

Gruß

John
Hast Du schon mal nachgerechnet John?
oggy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2007, 21:55   #3
bitsnake
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was meinst du genau ? hab ich einen Rechenfehler ?
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Alt 07.06.2007, 23:09   #4
oggy
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AW: Geniale Bremse für unter 2000€

Genau an der Stelle lag das Problem mit meiner ersten Konstruktion mit den AP-Sätteln, nur umgekehrt. Die gibts nur mit relativ kleinen Kolben so das selbst mit größerer Scheibe keine (bzw. genau gesagt etwas weniger) Bremskraft anliegt als mit Serien-Sätteln. Reicht zwar immer noch im VErgleich zu dem was man mit Serienreifen dann auf die Straße bringt an Verzögerung aber den Aufwand des Umbau´s lohnts nicht.

Man müsste zumindest mal Werte vom Hersteller haben was Kolbendurchmesser/Fläche betrifft. Evt. effektiver Radius wobei man das für ne grobe erste Rechnung auch anhand der Scheibengröße schätzen kann.


Ich meine den vergleich Bremsleistung zur Serie oder Serie mkVI.
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Alt 08.06.2007, 11:22   #5
bitsnake
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sorry, mach im moment grad bißchen urlaub und bin kaum an den Akten.

Werd das heute abend mal posten allerdings werd ich nun nicht die ganzen Berechnungen posten. sorry.

Hat mal eben jemand paar MkIV Bremskolben bei der Hand und kann mal die Kolbendurchmesser posten. dann tick ich das nebenbei mal schnell durch. alle anderen Daten hab ich mit auf dem Laptop
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Alt 08.06.2007, 11:35   #6
oggy
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Kein Stress, lass Dir Zeit. Urlaub ist Urlaub.

Hi, hi, durftest den Lapy auch nicht mitnehmen.
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