Spritpreis-Wahnsinn

[ToyotaTom]

alle falsch
wir haben im 2.WK sprit in großen mengen synthetisch durch verflüssigung von kohle hergestellt - wie das gaanz genau abläuft weis ich auch nicht
das verfahren muss zeitweise in der DDR auch eingesetzt worden sein

[svenska]

ohne meinen alltags-avensis mit gas wäre ich gehörig aufgeschmissen bei über 100km pro tag....
grüsse
svenska

[svenska]

ach übrigens Tom meint die Fischer-Tropsch-Synthese

[WARLORD 3000]

Zitat von ToyotaTom

alle falsch
wir haben im 2.WK sprit in großen mengen synthetisch durch verflüssigung von kohle hergestellt - wie das gaanz genau abläuft weis ich auch nicht
das verfahren muss zeitweise in der DDR auch eingesetzt worden sein

Gibt es dafür auch Nachweise? Das höre ich ungelogen zum ersten Mal, obwohl ich mich viel für die Geschichte des 2.Weltkriegs interessiere. Ok, die V2 z.B. wurde durch ein Gemisch von Alkohol und flüssigem Sauerstoff angetrieben. Aber verflüssigte Kohle???

Du meinst sicher Koks.

EDIT: Das gab es wirklich und gibbet heute noch!

Frei nach Wikipedia:

Das Verfahren ist für die großtechnische Produktion von Benzin und Ölen von Bedeutung. Einen großen Nachteil hat dieses Verfahren dennoch, da hier etwa die doppelte Menge an Treibhausgasen frei wird wie bei herkömmlichem Benzin. Geschichtlich war die Synthese besonders während des zweiten Weltkriegs für Deutschland von enormer Bedeutung, da so der Bedarf an flüssigen Kraftstoffen aus einheimischer Kohle gedeckt werden konnte. Es war eine Alternative zu der auch angewandten Kohleverflüssigung.

Nach 1945 kam das billigere US-amerikanische Erdöl, so dass der einheimische Kohletreibstoff zu teuer wurde. Dennoch nahm man in den 1970er Jahren, nach der schweren Ölkrise, die Forschung in diesem Bereich wieder auf und baute eigens in Bottrop eine Pilotanlage, die aber Ende der 1980er Jahre eingestellt wurde, da der Erdölpreis zwischenzeitlich unter 20 Dollar pro Barrel gesunken war und sich so das Verfahren nicht mehr rentierte.

Bisher war Südafrika das einzige Land, das einen Großteil seines Treibstoffbedarfs durch die Fischer-Tropsch-Reaktion ausgehend von Kohle deckte. Während der Apartheid war dies die wichtigste Quelle für Kraftstoffe, da Südafrika selbst kein Erdöl aber dafür große Kohlevorkommen besass und von Erdöllieferungen durch Embargos abgeschnitten war. Da die Steinkohle im Tagebau relativ preisgünstig gewonnen werden kann, deckt das Land auch heute noch etwa 30% seines Kraftstoffbedarfs aus Kohlebenzin.[1] Dazu wurde eigens die South African Synthetic Oil Ltd. (Sasol) gegründet, die drei Anlagen zur FT-Synthese in Sasolburg (Sasol 1) und Secunda (Sasol 2 und Sasol 3) betreibt.

Neben Südafrika will auch China, das ebenfalls über reiche Kohlevorkommen verfügt, einen Teil seines Kraftstoffverbrauchs mit der Kohleverflüssigung decken. Hierzu soll noch 2007 eine erste Anlage in Betrieb gehen, weitere Anlagen sind schon in Planung![1]

Aber auch in Deutschland nehmen die Unternehmen Choren und CUTEC die Forschung wieder auf und arbeiten an Verfahren, um Diesel aus Biomasse mittels FT-Synthese zu produzieren.

Technisch wird die Reaktion in Rohrbündelreaktoren mit Katalysatorfestbett oder Flugstaubreaktoren mit fluidisiertem Katalysator durchgeführt. Letztere Variante wurde von der Firma Kellog in den USA entwickelt.

[bitsnake]

Knusperspaß mit Tony dem Tiger, ich werd mir da wohl ein anderes Frühstückchen suchen für meine Kinder.

[Andreas-M]

Was mich ja auch so ärgert ist, das der sprit ja nicht wegen dem rohölpreis so teuer ist, sondern wegen unserem astronomischen steueranteil mit dem sich die politiker die taschen vollstopfen. Der rohölpreis ist für alle gleich, trotzdem zahlen wir hier ne menge mehr als andere.

[bitsnake]

stimmt schon, nur ändert sich die Steuer zum Glück nicht vor den Feiertagen oder in den Ferien. Ist wenigstens kalkulierbar über ne gewisse Zeit.

[Silent Deatz]

Ich freu mich wenn ich an der Grenze zur Schweiz wohne

Dann kauf ich mir ne NT als Alltagswagen, MUHA

[suprafan]

Zitat von Andreas-M

Was mich ja auch so ärgert ist, das der sprit ja nicht wegen dem rohölpreis so teuer ist, sondern wegen unserem astronomischen steueranteil mit dem sich die politiker die taschen vollstopfen. Der rohölpreis ist für alle gleich, trotzdem zahlen wir hier ne menge mehr als andere.

die kohle die wir seit der wende für die ossis rausgehauen haben, muss halt irgendwo wieder reinkommen
da spielen viele faktoren ne rolle, die geldgier der politiker würd ich da aber nicht als grund ansehen. die diäten dürften im vergleich zu den bundesweiten jährlichen einnahmen durch die ökosteuer wohl im promillebereich anzusiedeln sein.
die meiste kohle kriegen die ja eh über irgendwelche "nebeneinkünfte"

[bitsnake]

weisst du auch wer die kohle eingesteckt hat ? Westdeutsche Bau-Unternehmer und Supermarkt-Ketten. Ohne dieses gigantische Konjunkturprogramm wärs dem Westen schon deutlich eher schlecht gegangen.

die geldgier (nicht nur) der politiker hat damit aber schon was damit zu tun. Fremdes (unser) Geld gibt sich immer leichter aus als eigenes.

[supraxe]

Der Anstieg ist seit neuesten gekoppelt an der Konjunktur.Es gibt keine Engpässe oder Anschläge.Der Dollar schwächelt d.h. wer in € zahlt kommt billiger dran.Steigt der Preis steigen auch die Steuereinnahmen so haben weder die Politiker noch die Multis interesse dies zu ändern.
Hatte mal eine Statistik gesehen wie der Anteil von Fahrzeugen am Gesamtverbrauch vom Erdöl ist um die 10% da sind Schiffe und Flugzeuge mit bei!Der Rest geht in die Industrie.Laßt mal Autos bei 5% sein weltweit was meint ihr wenn das juckt wenn da protestiert wird.

[suprawilli]

Zitat von supraxe

Hatte mal eine Statistik gesehen wie der Anteil von Fahrzeugen am Gesamtverbrauch vom Erdöl ist um die 10% da sind Schiffe und Flugzeuge mit bei!Der Rest geht in die Industrie.Laßt mal Autos bei 5% sein weltweit was meint ihr wenn das juckt wenn da protestiert wird.

Stimmet, ich habe auch so eine Statistik in die Finger bekommen. Die Industrie ist der größte Ölvernichter, und das mit Abstand.

Werde morgen was gutes tun für Umwelt und den Benzinpreis! Ich bleibe zu hause...die Ölmultis werden schon sehen was sie davon haben!

[suprawilli]

Zitat von bitsnake

weisst du auch wer die kohle eingesteckt hat ? Westdeutsche Bau-Unternehmer und Supermarkt-Ketten. Ohne dieses gigantische Konjunkturprogramm wärs dem Westen schon deutlich eher schlecht gegangen.

die geldgier (nicht nur) der politiker hat damit aber schon was damit zu tun. Fremdes (unser) Geld gibt sich immer leichter aus als eigenes.

Stimmt, bin auch der Meinung das sich viele richtig gesund gestoßen haben an der Wiedervereinigung! Der "Normali" ist auf der strecke geblieben -auf beiden Seiten-. Den "Aufbau Ost" gibt es seit fast 10 jahren nicht mehr, und die "überbezahlten" Rentner im Osten sterben auch alle langsam weg! Also am "Osten" wird es wohl nicht liegen. Man sollte langsam nach einen anderen Schuldigen suchen. Meiner Meinung nach sind unsere über 600Bundestagsabgeordneten die größten Geldvernichter. Denke nur an Luftwaffenflüge für Politiker, Pendelschuttle Köln/Bonn/Berlin mehrmals täglich, Subvensionen für Großbauprojekte -wo unsere Politiker im Vorstand der Bauunternehmen sitzen- (Berliner Hauptbahnhof, Podsdamer Platz, Flughafen Schönefeld), Korruption, und....und....und! In anderen Länder würden die nicht mehr aus dem Knast kommen!

alter Fettsack zum Richter: "Ich sage nicht vom wem ich das Geld habe, ich habe mein Ehrenwort gegeben"
Richter zum alten Fettsack: "Na wenn das so ist, dann kann man nichts machen. Anklage wird fallen gelasen!"

willi

so jetzt bin ich wieder wach....fahr ne runde supra!

[suprafan]

Zitat von bitsnake

weisst du auch wer die kohle eingesteckt hat ? Westdeutsche Bau-Unternehmer und Supermarkt-Ketten.

mein ossi-kommentar war auch nur ironisch gemeint, als typisches totschlag-argument wie eben auch die geschichte mit den politikern.
man kann halt nicht so einfach alles pauschalisieren, darauf wollte ich hinaus.

[bitsnake]

dafür haben wir jetzt auch viel bessere Straßen als ihr

bißchen was hat das auch gebracht. Ich versteh das durchaus wenn ein "Wessi" in Herleshausen auf der A4 über die Grenze fährt und sagt: jetzt weiß ich wo mein Soli-Zuschlag geblieben ist (den wir übrigens genauso bezahlen)