Alltagstauglichkeit

[DJMadMax]

@Sumi:
Da ist doch der Punkt! Du sagst es doch gerade selber. Der finanzielle Aufwand ist immens! Allein schon um nur den Motor (nur den Motor) bei 500PS noch standfest zu bekommen. Dann kommt noch der finanzielle Aufwand für entsprechend hochwertige Reifen, entsprechend hochwertiges Fahrwerk, Bremsen, natürlich auch Kupplung und wohl weitere Kleinigkeiten. Das geht ins Geld wie kaum was anderes. Aber es geht.
Jürgen schraubt, Jürgen ist ein Schrauber durch und durch. Aber Jürgen ist sicher kein Millionär. Ich weiss nicht, ob er schraubt um zu optimieren oder ob er schraubt um defekte Teile 1:1 zu tauschen. Aber auch hier ist klar, dass es bei extrem hohen Fahrleistungen immer auch extrem starke Bauteile (und extrem teure +g+) gibt, die man verwenden kann. Wenn einem die finanziellen Mittel natürlich nicht gegeben sind, ist es doch auch blödsinn, sich über sowas Gedanken zu machen. Wer in Deutschland hat schon soviel Geld in seine MK3 gesteckt wie du? Du weisst selbst, wieviel Geld allein Motorumbauten verschlingen, deine Optik wie Lack und Leder ( ) sind da nur zusätzliche Kosten.

Zitat von HE-MAN

dass die technik fortschritte gemacht hat streit ich nicht ab. dass die neuen automobile gut fahrabar sind trotz unmengen an ps und drehmoment streit ich auch nicht ab. ABER nur eine teuere, neue kupplung in eine 20 jährige supra zu schmeissen und das gefühl haben es geht genau gleich wie bei den besagten automobilherstellern ist meiner meinung nach falsch.

Fullstop! Habe ich niemals behauptet, dass man um 500PS normal fahren zu können, einfach nur ne urig teure Kupplung reinwerfen muss. Es wurde die Kupplung (von irgendjemandem von euch) angesprochen und ich habe "nur dieses Thema _Kupplung_ aufgefasst und wollte nur anmerken, dass es durchaus krasse, teure, aber leicht fahrbare Kupplungen gibt".

Zitat von HE-MAN

nur schon die tatsache dass die supra KEIN esp hat, würd mich stutzig machen bei über 350ps (vor allem im winter).

Ich bin den Polo meiner Freundin (55PS *g*) nun schon viele viele Tausende Kilometer gefahren, ich habe sowohl bei Regen, als auch bei Schnee und vor allem bei Glatteis das ESP generell aus... es ist furchtbar, wie die kack Elektronik ins Fahrverhalten eingreift.. selbst wenn ich rutsche und entsprechend gegenarbeiten will um es zu kontrollieren, die Elektronik macht was sie will... die Elektronik weiss nicht wie die Straße aussieht, die Elektronik weiss nicht ob Kurven kommen oder nicht, die Elektronik weiss garnix... die weiss nur "uh reifen durchdrehen, schnell Drehzahl begrenzen".

Um die Leistungsschraube etwas höher zu drehen:
5er Golf Turbodiesel 2 Liter (normal 140PS) Öttinger getuned, Sportfahrwerk, fast 180 PS mit Drehmoment untenraus was eine Supra niemals haben könnte (eben Turbodiesel zusätzlich chipgetuned).
Auch schon vieeeeeeele viele Tausende Kilometer gefahren... bei schlechten Straßenverhältnissen, wie auch beim Polo, habe ich das ESP grundsätzlich immer aus... Passe natürlich auch meine Fahrweise an. Was haben Menschen vor 10 Jahren gemacht, wo´s noch kein ESP gab und selbst ABS noch fast bei kaum einem Auto Serienausstattung war? Die Unfallstatistiken sind wegen ABS und ESP nicht gesunken, leider nehme ich in meinem Umfeld immer wieder wahr, dass solche elektronischen Spielereien die Leute noch zum Rasen ermutigt, schließlich ist das Auto ja in der Lage, jeden Fahrfehler abzufangen.

Zitat von HE-MAN

den will ich sehen, der mit 500'000ps, eine stage xy (üngelöst) kupplung, t040'000lader und 37'000'000bar ladedruck () im winter, die garagenzufahrt hinausfährt!!! das geht so gut wie trocken f*icken.

Ja stimmt... trocken ********en is echt nich ^^ aber beim Anfahren wären wir auch wieder bei der Kupplung, egal wieviel Drehmoment das Auto untenrum eben aufbaut oder nicht.. aber das ist doch auch nur ne Gewöhnungs- und Übungssache.

Zitat von HE-MAN

man kann eine getunte supra alltäglich fahren, klar, an die starke kupplung gewöhnt man sich vermutlich mit der zeit, aber als alltagstauglich betrachte ich ein auto in das man einsteigen und (egal ob regen, sonne oder schnee) fahren kann. ohne im winter, schon bei serienleistung, zum teil nicht mal auf einer graden ebene vorwärtszukommen. dementsprechend definiere ich die supra als bedingt alltagstauglich.

Und hier ist wohl der Punkt, der zwei Welten auftut... Es gibt a: Die Leute, die selbst mit der Serienleistung schon Probleme haben, auf der Straße zu bleiben (wie du gerade schreibst), und es gibt die, die "meinen" (ich auch) dass es kein Problem sei. Nun, ich verstehe es wirklich nicht. Ich bin vorher nen 50PS Fiesta gefahren, ich fahre nun den 2. Winter die Supra und ich bin noch nicht ein einziges Mal gerutscht (zur Verdeutlichung: Ich muss jeden Tag 15KM zur Arbeit, Landstraße und dann noch 2x die Woche zur Berufschule, 28km..... also manchmal fast 60km am Tag nur "Pflichtfahrten"). Da fragt mich keiner, ob ich bei Glatteis fahren will oder nicht, ich muss halt. Und ich passe meine Art zu Fahren den Gegebenheiten an, wie schon gesagt. Ich bin mit dem 50PS Frontkratzer Fiesta übrigens auch mit 30 über die Landstraße geschlichen, wenn sie bis obenhin mit Schnee bedeckt und nicht geräumt war (was bei uns hier in der Gegend öfter der Fall ist). Und mit der Supra mache ich das auch nicht anders. Selbst WENN (was bisher nie der Fall war!) die Supra bei den (doch eher zu belächelnden +g+) 30km/h auf schnee oder eis mal die Beinchen drehen lassen sollte, wäre es was anderes, als wenn sie dies bei 50,60,70 tut und der Wagen dann in die Böschung abgeht. Einen Winterwagen kaufen, weil man die Supra (Salzwasser, etc) schonen will, kann ich immer verstehen! Muss ich nicht machen, kann ich nachvollziehen. Aber wer einen Winterwagen kauft, weil er meint, die Supra (oder jeden anderen "geliebten Wagen") kaputt zu fahren, das kann ich nicht verstehen. Das kommt schon fast so rüber als wäre ein billiges kleines Winterauto ein Freiticket zum "Im Schnee die Sau rauslassen und wenns kaputt is, scheiss drauf" ... dafür ist das Geld auch zu schade.

Zitat von HE-MAN

gruss HE-MAN

edit:
ausserdem bin ich kein so "boah 500ps 20euro kupplung ebay typ" und bitte dich höflichst mir keine solchen unterstellungen zu machen. das hat nichts mit'em thema zu tun...

Echt nich?! Nein, sorry war auch nicht böse gemeint. Aber leider gibt´s die Leute und das nicht nur unter Suprafahrern sondern bei allen "Tuningszenen". Meine Einstellung ist halt, wenn ich nicht viel Geld habe, muss aber unbedingt so ein Auto haben was mir Haut und Haare vom Kopf frisst, dann muss ich möglichst sinnvoll Geld investieren... also nicht Kotflügel, 265er Reifen, Boostcontroller und Spritcomputer etc... Sondern lieber die Schwachstellen des Autos ausbessern, das Geld eben lieber in einen besseren Abgastrakt, besseres Fahrwerk und die Motorschwachstellen ausmerzen.

Jeder sieht das halt anders, aber die Quittung bekommt man auf jeden Fall, wenn man dem Wagen (ist ja egal welchem) mehr abverlangt, als man als Fahrer (oder als Auto) eigentlich von Natur zu Leisten im Stande ist.

Cya, Mäxl

[Elchsfell]

Zitat von DJMadMax

Ich bin den Polo meiner Freundin (55PS *g*) nun schon viele viele Tausende Kilometer gefahren, ich habe sowohl bei Regen, als auch bei Schnee und vor allem bei Glatteis das ESP generell aus... es ist furchtbar, wie die kack Elektronik ins Fahrverhalten eingreift.. selbst wenn ich rutsche und entsprechend gegenarbeiten will um es zu kontrollieren, die Elektronik macht was sie will... die Elektronik weiss nicht wie die Straße aussieht, die Elektronik weiss nicht ob Kurven kommen oder nicht, die Elektronik weiss garnix... die weiss nur "uh reifen durchdrehen, schnell Drehzahl begrenzen".
Cya, Mäxl

Ich wollte mich hier ja eigentlich nicht einmischen, aber das was Du hier schreibst, ist so nicht korrekt:

Das ESP weiß ganz genau, wie die Straße aussieht...
Zur vollen Funktionsfähigkeit benötigt das ESP die Funktionen von ABS, ASR und MSR.
Zusätzlich sind noch folgende Sensoren eingebaut:
- Lenkradwinkelsensor
- Drehzahlensensor (Räder)
- Drehratensensor und Querbeschleunigungssensor
- Drucksensor (Bremse)
- Drosselklappensensor
Zusätzlich gehen in die Berechnung des Sollverhaltens die Haftreibungszahlen und die Fahrzeuggeschwindigkeit ein, die aus den Signalen der Sensoren für Raddrehzahl, Querbeschleunigung, Bremsdrücke und Giergeschwindigkeit im Steuergerät vorberechnet werden.
Mit Hilfe dieser Sensoren wird die Bewegung des Fahrzeugs auf der Fahrbahn berechnet und gegebenenfalls bei Traktionsverlust korrigiert (und nicht nur in Form von bremsen, sondern auch in Form von Beschleunigung!)
Also bitte nicht über Sachen schreiben, von denen Du "wenig" Ahnung hast...

Ansonsten liebe Grüße

[HE-MAN]

Zitat von DJMadMax

Ja stimmt... trocken ********en is echt nich ^^ aber beim Anfahren wären wir auch wieder bei der Kupplung, egal wieviel Drehmoment das Auto untenrum eben aufbaut oder nicht.. aber das ist doch auch nur ne Gewöhnungs- und Übungssache.

hmm, übungssache bis zu 'nem gewissen grad. bei schnee kommste mit heckantrieb, über serienleistung (nicht mal mit serienleistung), esp und co. fehl am platz, nicht aus deiner garagenausfahrt wenn sie zugeschneit ist und die neigung etwas steiler ist.
allgemein, im flachen deutschland mag das ganze ja noch irgendwie aussehen, aber in der CH kannste dies knicken, auch nicht mit den neuesten MB's BMW's etc. die montieren alle ketten und das ist kacke (obwohl man hier sagen könnte, gehört zum alltag).
doch langsam seh ich auch dass alltagstauglichkeit eine definitionssache ist. wer ein gewaltiges linkes bein hat, den stört die kupplung nicht, wer ketten hat und sie montieren kann, den stört schnee nicht, wer vw lupo 3l fährt, der lässt das auto stehen weil es zu viel braucht GANZE 3L AUF 100KM

Zitat von DJMadMax

Und hier ist wohl der Punkt, der zwei Welten auftut...

ja ich glaube es liegt an dem, alles ist auslegungssache. wenn du in D auf ziemlich ebenen fahrbahnen mit'ner super-trouper-kupplung und 16 mio. bar ladedruck (heute bin ich wiedermal gut drauf ) fahren kannst, kein problem. tatsache ist, dass die neuen mobile mehr technik drauf haben als die sachen die man nachrüsten könnte, tatsache ist aber auch dass du je nach gebiet, je nach bein, je nach fahrtechnikperfektionswille, je nach unterhosenfarbe mit gewissen autos umgehen kannst/willst oder halt eben nicht.
darum sage ich nochmal meinen standpunkt dass die supra bedingt alltagstauglich ist, je nach situation etc.
mit meiner damaligen opel corsa bin ich mit 5 pers. im auto den verschneiten wolfgangpass raufgekommen ohne beschwerden. mit der supra bin ich auch lebensmüde 140 auf der verschneiten autobahn unterwegs gewesen, KAM ABER die garagenausfahrt nur schwer hoch... verstehste was ich meine?



und zum letzten punkt; kein problem, fühlte mich nur grad einbischen angef***ckt.
von den meisten tuning"szenen" halte ich nicht wirklich viel. viele sachen drehen sich um optischen schwachsinn und die 4zylinder1.4zuckerwasser-triturbo motoren werden mit 168 mio. bar ladedruck (man bin ich heute gut drauf ) und einem esd der lauter ist als ein flugzeug angetrieben. das find ich irgendwie hirnrissig, meine meinung...
ich hab nichts gegen kleine autos mit kleinen motor die mit liebe laufen, wer nur fahren will -> kein problem. aber eben, breiter als ein lambo, mit 9"felgen und zuckerwasser-liebe-motor da kann ich nur noch den kopf schütteln...

gruss HE-MAN

[DJMadMax]

@Elchsfell:

Dank dir weiss nun schonmal jeder, wie ESP funktioniert Aber ändert das was an der Tatsache, dass es ein Must Have für die Alltagstauglichkeit sein sollte? Darum gehts doch primär.

@HE-MAN:

Die Schweizer wieder Klar, habt bei euch ganz andere Winterverhältnisse als wir (zumindest normalerweise). Aber ich habe keine Tiefgarageneinfahrten, weiss nicht wie´s da mim Rauffahren aussehn würde.. Hey, ich schick euch nen Besen! Räumt die Einfahrt (immer gut drauf )

Zur not kann man auch ne Seilwinde an die Front der Supra bauen, bzw. oben an der Grundstücksausfahrt eine anbringen und die Supra aus der Garage ziehen... hat doch jedes Alltagsauto (unsre alte Suzuki hatte tatsächlich ne Seilwinde hehe)

Cya, Mäxl

[HE-MAN]

hmm, ja das wär wohl eine lösung besen ist langweilig


gruss

[berndMKIII]

Mäxl,

von Autos hast du genau so wenig Ahnung wie von der RMG, sorry.
Kohle zum Tunen hast du auch keine. Nochmal sorry.
Du blubberst mit 1000 Worten alles nach was du irgendwo aufgeschnappt hast.

Meine konkrete Frage: Wer schenkt dir die Kupplung und wer baut die kostenlos ein?

Mein Tipp an Dich. Träum entweder schön weiter oder mach auch mal was.

[Formi]

zum thema winterauto:

ich für meinen teil fahr die NT net im winter, weil:

- zu schade für salz und schnee
- erhöhtes risiko eines unfalls (selbst- oder fremdverschuldet)
- starlet mit koni fahrwerk --> nicht immer einfach zu handeln, ABER bei haftungsverlust tausendmal einfacher zu fangen wie die supra, vorallem dank frontantrieb. kann man gut mit gas und handbremse fahren
- weniger km auf die NT --> wird auch langsam alt und selten (9.12.86)
- starlet is wurscht wenn der hops geht, kauf ich nen neuen, NT gibts nur noch ne handvoll gut erhaltene (wobei meine mal nen neulack bräuchte )
- im winter kann man eh selten offen fahren, also gleich ein huttelchen her

und lieber sven, hier wird einem sehr wohl geholfen, man muß nur fragen ich kann mich an keine frage von Dir erinnern.
ich für meinen teil versuche alles selber zu machen, auch wenn ich mit meinen fragen die geduld einiger leute strapaziere (torsten ). aber nur so weiß ich nachher, wie's richtig ist und kanns ggf. auch weitergeben.

also, lieber sven, wenn Du Dir Deinen ersten guten ratschekasten kaufen willst, dann bei mir in der firma: www.fritzweg.de
ich sag meinem chef dann, dass Du sehr hiilfsbedürftig bist, evtl. schenkt er Dir ja einen

und melde Dich doch am besten im vw forum an und verkauf die supra. oder stress net als rum. überleg Dir doch mal, warum Du immer allein gegen alle anderen kämpfst. schau halt mal über den geistigen tellerrand

und in hofheim können wir uns ja alle mal in nen großen kreis setzen und diskutieren

aber Du meintest ja, das die bestehenden foren (supra-forum, rmg) eh doof sind, dann kannste denen ja auch fern bleiben.

mir geht das, entschuldige, gesabbel von Dir mächtig auf den keks.

mit freundlichen grüßen,

flo

[berndMKIII]

Im wirklichen Leben ist Mäxl ein wirklich netter Kerl. Ehrlich! Klingt komisch, ist aber so