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Alt 18.10.2021, 13:51   #1
gitplayer
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Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Hallo zusammen,

meine Heckscheibenheizung will nicht, was an sich für ein Sommerfahrzeug nicht so wichtig ist, geht mir aber trotzdem irgendwie auf den Sack.

Also bin ich auf Fehlersuche gegangen, verstehe das Resultat aber nicht.

Zunächst:

An den Kabeln, wenn sie abgezogen sind, liegt 12V an, wenn der Schalter an ist. Also Spannung ist da.

Wenn ich beiden Anschlüsse der Heizelemente mit einem Multimeter prüfe, komme ich auf ca. 1,2 Ohm.

Jetzt wird es seltsam:

Ich habe die Drähte nach Anleitung geprüft

http://www.cygnusx1.net/supra/Librar...aspx?S=BE&P=48

Ich habe nirgendwo Spannung... Immer 0V.

Auch wenn ich direkt zwischen den Anschlüssen messe, sind es 0V.
Ziehe ich die Masseleitung ab und messe vom 12V Anschluss gegen Karosseriemasse, sind 12V da, stecke ich den Masseanschluss drauf, ist es wieder 0.

Wie deute ich das jetzt? Wo passt es jetzt nicht?

Ich habe da grad einen Knoten im Kopf, woran das liegen kann.
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Zitat:
Zitat von Voltaire
Der Hochmut der Kleinen besteht darin, immer, der der Großen, nie von sich selbst zu sprechen. Dieser letztere ist unendlich nobler, zuweilen aber einigermaßen beleidigend für die Gesellschaft. Er will sagen: "Meine Herren, Sie sind der Mühe nicht wert, die ich es mich kosten ließe, von Ihnen geachtet zu werden.
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Alt 18.10.2021, 14:33   #2
Grizzly
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Hi,

es könnte sein das entweder der Defogger CB oder das Defogger Relais am Kontakt hochohming ist. Dann fällt dort die ganze Spannung ab und am geringen Widerstand der Heckscheibe kommt nix mehr an.
Im abgezogenen Zustand und gegen Masse gemessen ist der hohe Widerstand im Kontakt irrelevant.

Gruß Frank
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Alt 18.10.2021, 17:39   #3
suprafan
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Genau, die Spannung bricht erst zusammen, sobald eine nennenswerte Last anliegt.
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Alt 18.10.2021, 20:56   #4
Willy B. aus S.
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Dann halt dem Kabel entlang in Richtung Batterie alle Komponenten und Steckverbindungen messen, bis der Spannungsabfall gefunden ist, wo eigentlich keiner sein sollte.
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Alt 19.10.2021, 07:18   #5
Atnas
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Atnas befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Funktionieren denn die beheizbaren Spiegel? Die hängen am gleichen Defogger Relais und der gleichen Defogger CB.
Die Idee mit der hochohmigkeit der Kontakte ist super, aber dann dürften die Spiegel ja auch nicht heiß werden oder?
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Alt 19.10.2021, 11:23   #6
gitplayer
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Danke schon mal für die Tipps, ich war etwas naiv davon ausgegangen, wenn 12V da sind, sollte sich da was tun.

Dann muss ich mir die Teile mal anschauen.

Ob die Spiegel gehen, muss ich mal schauen, die braucht man im Sommer ja eher noch weniger, als die Heckscheibenheizung.

Ich berichte, wenn ich mehr weiß.
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Zitat:
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Alt 19.10.2021, 19:14   #7
bitsnake
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

guck mal nach der Masseverbindung zwischen Klappe und Karosserie, die geht über die Scharniere ggfs. ein zusätzliches kabel legen
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Wenn ich mit 200 mal einen Fußgänger treffen sollte, ist dem total egal was ich für einen Spoiler draufhabe.
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Alt 19.10.2021, 20:59   #8
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Zitat:
Zitat von bitsnake Beitrag anzeigen
guck mal nach der Masseverbindung zwischen Klappe und Karosserie, die geht über die Scharniere ggfs. ein zusätzliches kabel legen
Das hab ich kontrolliert, das hat gepasst.
Die Klappe war auch meines Wissens noch nie ab.

Ohne die Masserverbinding am Heizelement kann ich 12V messen sowohl gegen die Heckklappe, als auch zur restlichen Karosse, nur sobald der "Minus" Stecker drauf ist, bricht die Spannung zusammen.
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Zitat:
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Alt 20.10.2021, 09:07   #9
Willy B. aus S.
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Zitat:
Zitat von gitplayer Beitrag anzeigen
... Ohne die Masserverbinding am Heizelement kann ich 12V messen sowohl gegen die Heckklappe, als auch zur restlichen Karosse, nur sobald der "Minus" Stecker drauf ist, bricht die Spannung zusammen.
Das ist das deutliche Zeichen, dass die Masseverbindung nicht soooo schlecht sein Kann. Die Ursache ist auf der Plus-Seite.
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Alt 21.10.2021, 17:40   #10
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Also, neue Infos:

Ich hab mir sowohl das Relais, als auch den Circuit Breaker angeschaut.
Sah erstmal ok aus, nix korrodiert etc.

Hab das Relais dann getestet. Schaltet sauber und beim Durchmessen hab ich zwischen Pin 2 und 4 mit 12V an 1 und 3 ca. 0,03 Ohm gemesssen. Das ist allerdings auch der Widertand der Messleitungen gegeneinander.

Circuit Breaker ebenso.

Ich höre auch das Relais schalten, wenn man den Schalter drückt.

Spiegel werden warm, merkt man deutlich.

Also jetzt kann es eigentlich nur noch was auf dem Weg nach hinten sein.

Jetzt hab ich da noch 2 Komponenten gesehen:

http://www.cygnusx1.net/Supra/Librar...x?S=Main&P=084

Choke Coil und Noise Filter.

Noise Filter muss vorne irgendwo in der Nähe sein aber was ist Choke Coil? Das muss in der Heckklappe sein, aber welches Teil soll das sein?

Ist das die Klammer, wo die Kabel zum Heizelement dran sind?
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Alt 21.10.2021, 21:36   #11
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Ich würde nicht Widerstände messen, sondern den Spannungsabfall im Betrieb. Also Heizung einschalten, ein Kabel an den Pluspol der Batterie, das andere Kabel dem Verlauf von der Batterie zur Heizung folgend. Man kann auch mit einer Nadel durch die Isolation stechen und so an "unmöglichen" Stellen messen.
Irgendwann müsste im Kabelverlauf die Spannung von fast null auf ca. 12V steigen. Kurz davor ist die Fehlerquelle.
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Alt 22.10.2021, 09:36   #12
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Ja, daß ich im Kabelverlauf auf die Suche gehen muss, ist klar. Ich wollte aber erstmal die Komponenten, die dabei eine Rolle spielen prüfen, bevor ich den halben Innenraum zerlege, um an die Kabel zu kommen.

Also nachdem ich den CB und das Relais wohl erstmal ausschließen kann, sind mir noch der Noise Filter und Choke Coil aufgefallen, die wohl auch nur die Heckscheibe betreffen. Und weil die Spiegel funktionieren, könnten auch diese Teile ein Problem sein. Daher wollte ich die erst mal anschauen, sofern ich sie finde.
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Alt 22.10.2021, 10:48   #13
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Also ich glaube, dieses Choke Coil Ding scheint wohl entweder Baujahr oder Regionsabhängig zu sein, im Netz habe ich das gefunden:

https://www.autopartone.com/products...ay-86101-14421

Das sieht so bei mir nicht aus, da ist das nur ne Klammer, wo eine Leitung auf Masse geht, die andere an den Connector. Mehr nicht.
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Alt 22.10.2021, 12:07   #14
berndMKIII
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Choke Coil = Unterdrücken der Spannungsspitze beim einschalten
Noise Filter = Störfrequenz ausfiltern
Beide finde ich bei FL und PFL
Ich würde ein Kabel nehmen und testweise, den Masseanschluss der Heckscheibe direkt an die Karosserie legen. Oder mit dem Ohmmeter prüfen.
Wie du schreibst kommen die 12V an. Allerdings sollten die verschwinden sobald der Timer abgelaufen ist.
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Alt 22.10.2021, 13:41   #15
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AW: Heckscheibenheizung: Wie kann das sein?

Zitat:
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Ich würde ein Kabel nehmen und testweise, den Masseanschluss der Heckscheibe direkt an die Karosserie legen.
Hab ich gemacht, da bricht die Spannung auch zusammen. Gehe daher nicht von einem Masseproblem aus.

Ich checke noch den Timer, ob der abschaltet.
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