wie verhalten nach kw tausch?

[Willy B. aus S.]

nö, sorry. So viel Experte bin ich auch wieder nicht, dass ich mir ne Ferndiagnose bei so ner Katastrophe antue. Hab schon vieles gemacht incl. Motor- und ZKD-Tausch bei mehreren Autos. Aber die jetzt anstehende Komplettüberholung meines Supramotors überlasse ich trotzdem jemandem, der sich mit sowas auskennt. Da genügt ja ein Metallspan oder Sandkorn an der falschen Stelle ...

[suprasöse]

@bianco

Hab's eventuel herausgefunden. Die rückschlagventile für die ölspritzdüsen sind in den Düsen selbst. Wenn du die herausschraubst müsste eine Feder und eine Kugel drinnen sein. Wenn die Feder z.b gebrochen oder die Kugel hängengeblieben ist durch etwas Schmutz, dan öffnet das Ventil bei zu niedrigem Druck und somit hast du dort den Druckverlust.

Es reicht die ölwanne abzubauen um die Düsen herauszuschrauben und das zeugs zu kontrollieren. Das anzugsmomen beträgt 25Nm.

[Götti]

Hallo Martin
Hast Du jetzt meine Welle verbaut? Hast Du noch was dran machen lassen? Wie hast Du den die Lager zu Welle und Bohrung gepaart - oder hast Du einfach die Standartlager verwendet? Hast Du vorher das LAgerspiel mit Pasticgage kontrolliert? Hast Du vor dem Einbau den Deckel der Ölpumpe angeschaut ob es Riefen drin hat? Kommt das klackern wirklich vom Block und nicht vom Kopf? Was für Öl hast Du drin. Die angesprochenen Ölspritzdüsen hab ich noch nie kaputt gesehn - aber wenn es wirklich derselbe Motor mit der toten Ex-KW ist, läge es nahe wirklich alle Späne von allen Kanälen und Düsen rauszuwaschen und kleinen Rundbürsten (ähnlich Gewehrlaufreinigung) sauber zu putzen. Wenn es dir Späne in Düsen und Kanäle reingepumt hat - ist es unwahrscheinlich dass alle Ventile noch sauber arbeiten.
Gruss Stephan

[bianco]

@suprasöse:
kannst du die skizze mal reinsetzten? wär wirklich super!

@götti:
ja genau die kw hab ich jetzt verbaut! habe nichts mehr an der welle machen lassen! die lagerstellen hast du ja gesehen! sahen wirklich super aus! aalglatt! habe clevite 77 lager verwendet! die gibts nur in einer größe! habe mit plastikgage vermessen: war innerhalb der toleranz, meist genau in der mitte! also ok! ölpumpe ist erneuert! den umbau der pumpe hat ein bekannter vorgenommen! die pumpe lief bis dato einwandfrei und war auch nicht schwergägngig! das klackern kenn ich leider schon viel zu gut! da täusch ich mich denk ich nicht! kam sicher von den lagern! öl ist 5w40! ölstand etwas über maximum! bin alle kanäle lange mit pressluft und lappen angegangen! ich weiss gewehrreiniger wär sicher vorteilhafter gewesen! aber frei waren zuindest alle! ich denke dass in den kanälen selbst wenig späne zu finden sein sollten, da diese von den lagerstellen ja nicht gegen den ölfluss fliessen (ölfluss geht ja in die lager)! und in der ölwanne hat man ja das sieb vor dem ansaugstutzen der pumpe! klar dass das nicht 100% dicht für späne ist! werde die spritzdüsen noch tauschen!
wie sieht eigentlich der ölfluss im kopf aus? gibts da möglichkeiten dass das öl in größeren mengen entweichen kann (z.B. an den nw-lagern)? und nochwas: wird der öldruck direkt nach pumpe oder nach allen verbrauchern gemessen?

[Götti]

Hallo Martin
Geh halt mal systematisch vor.
Herz wieder raus(am besten mit getriebe) - Ölwanne runter - Ölpumpe raus- Prüfung der Ölpumpe (inkl Deckel) - dann bläst du mal mit Druckluft in den Anschluss Ölkreislauf - ev siehst Du schon wo viel Öl abbhaut - dann gehts weiter - Lager nochmals anschaun ...
Wenn Du sowenig Druck hast - dann wird a) zuwenig Druck aufgebaut von der Pumpe oder b) fliesst irgendwo zuviel Öl ab.
Im Toyo Handbuch ist ne Skizze mit dem Ölkreislauf - klappere da alle Punkte ab!
Übrigends - ich find es eher unwahrscheinlich das im Kopf das Problem liegt.
Gruss & viel Glück
Stephan

[suprasöse]

Algemein an den Lagerstellen kann der druck nicht so massiv entweichen. Der öldruck wird soweit ich weiss nach dem ölfilter gemessen.

[Andreas-M]

wenn die lagerschalen so aussehen, und das bei mehreren, dann hat das schon den effekt, das da kein öldruck mehr bleibt...



Aber er hat ja neue lager, da wirds das natürlich nicht sein.

[strocker]

erst mal das wichtigste das Anzeigegerät ist ein Schätzometer also bezüglich
Ölkreislauf und zu dessen zustandsbeurteilung absolut unbrauchbar.
Die Kolbenbodenspritzdüsen können es nicht sein, da die Größe der Bohrungen klar definiert sind und eine Feder oder auch eine Kugel es max. verschliessen können, aber keinesfalls mehr Volumen und somit einen Druckabfall bewirken da dieser durch die grösse der Bohrungen begrenzt wird.
Falls ich dich richtig verstanden habe das der Motor schon wieder bei warmen Öl wieder klappert, ist zu 99,99% ein Lagerproblem dafür die Ursache.
das heißt:
trotz neuer Lager wieder in kürzester zeit zuviel Lagerspiel.
Ursache:
Kurbelwelle krumm, Lagestellen oval, falsche Lagerschalen, Einbaufehler,
Pleuelauge defekt(Unrund).

das 0,01% könnte defektes Überdrucklager sein(Feder gebrochen)
Die Ölpumpe ist von der Fördermenge so ausgelegt das sie immer zuviel fördert als der Motor braucht, durch die Auslegung als Zahnradpumpe ist ein Pumpendefekt auszuschliessen.
Ich schimme jede Pumpe wie auf meiner Homepage beschrieben mind. um 12mm.
dadurch im kalten Zustand bei Leerlauf 4Bar Öldruck.
Beim Fahren im warmen Zustand bei über 2000U/min, immer über 3 Bar.
Übrigens ist dei Information bezüglich des Ölkreislaufes im Werkstattbuch
nicht richtig.
eine defekte Ölpumpe habe ich beim 7M noch nie gesehen.
auch waren alle Maße immer in der Toleranz.

mfg

[bianco]

Zitat von strocker

erst mal das wichtigste das Anzeigegerät ist ein Schätzometer also bezüglich
Ölkreislauf und zu dessen zustandsbeurteilung absolut unbrauchbar.
Die Kolbenbodenspritzdüsen können es nicht sein, da die Größe der Bohrungen klar definiert sind und eine Feder oder auch eine Kugel es max. verschliessen können, aber keinesfalls mehr Volumen und somit einen Druckabfall bewirken da dieser durch die grösse der Bohrungen begrenzt wird.
Falls ich dich richtig verstanden habe das der Motor schon wieder bei warmen Öl wieder klappert, ist zu 99,99% ein Lagerproblem dafür die Ursache.
das heißt:
trotz neuer Lager wieder in kürzester zeit zuviel Lagerspiel.
Ursache:
Kurbelwelle krumm, Lagestellen oval, falsche Lagerschalen, Einbaufehler,
Pleuelauge defekt(Unrund).

das 0,01% könnte defektes Überdrucklager sein(Feder gebrochen)
Die Ölpumpe ist von der Fördermenge so ausgelegt das sie immer zuviel fördert als der Motor braucht, durch die Auslegung als Zahnradpumpe ist ein Pumpendefekt auszuschliessen.
Ich schimme jede Pumpe wie auf meiner Homepage beschrieben mind. um 12mm.
dadurch im kalten Zustand bei Leerlauf 4Bar Öldruck.
Beim Fahren im warmen Zustand bei über 2000U/min, immer über 3 Bar.
Übrigens ist dei Information bezüglich des Ölkreislaufes im Werkstattbuch
nicht richtig.
eine defekte Ölpumpe habe ich beim 7M noch nie gesehen.
auch waren alle Maße immer in der Toleranz.

mfg

danke erstmal für deine tips! da das prob aber mit getauschter kw, getauschten lagern und getauschter ölpumpe das selbe ist würd ich die mal ausschliessen! die ölspritzdüsen würden nur eine erklärung für den niedrigen öldruck im stand aber nicht für den zu niedrigen im leerlauf liefern, fallen also auch raus! aber dieser verschluustopfen der zulaufbohrung geht mir nihct mehr aus dem kopf! hab nochmal nachgedacht und dabei ist mir eingefallen dass wir meinen frontdeckel des motors (also den worin der zahnriemen langläuft) getauscgt haben weil der TOTAL eingesaut war! spricht natürlich sehr für nen fehlenden stopfen!
stimmt auch schon mit der anzeige, nur ich hörs ja schon das klackern, insofern denk ich das ding zeigts vielleicht nicht genau an aber druck fehlt in jedem fall leider! überduckbegrenzer sind übrigens auch beide überprüft bzw getauscht (also in der pumpe und in der ölfilteraufnahme)!
werd also meine maschine wieder aufmachen und nachsehen ob der scheiss stopfen din ist und mal den zlauf von der ölpumpe anpusten! hab ich blöderweise letztes mal erst gemacht als die lager draussen waren!
danke schonmal an alle für die hilfe!

[bianco]

Zitat von Andreas-M

wenn die lagerschalen so aussehen, und das bei mehreren, dann hat das schon den effekt, das da kein öldruck mehr bleibt...



Aber er hat ja neue lager, da wirds das natürlich nicht sein.

ich versuch mal nächstes we nen bild von meiner kw und meinen lagern reinzustellen! zu schlimm wie die sehen die allerdings noch nicht aus!

[Amtrack]

Zitat von bianco

schlimm wie die sehen die allerdings noch nicht aus!

Schlimm?


DAS ist schlimm :




Die sahen nach 700km so aus.... wohl Dreck im Ölkreislauf gewesen.

[Andreas-M]

bei denen ist ja wenigstens nochn bischen kupferschicht durchgängig drauf... die lag bei dem motor wo mein bild von ist, in spänen neben den lagerböcken...

[McMsk]

viel zu harmlos, hier ist ein kaputtes lager

[suprasöse]

Ihr würdet bianco eher helfen mit technischen info's als mit gehimmelten Lagern.

[bitsnake]

Zitat von bianco

hab nochmal nachgedacht und dabei ist mir eingefallen dass wir meinen frontdeckel des motors (also den worin der zahnriemen langläuft) getauscgt haben weil der TOTAL eingesaut war! spricht natürlich sehr für nen fehlenden stopfen!

Na dann hab ich doch mal ne neue Idee die noch nicht da war.

Hab heut grad nen gebrauchten Motor aufgemacht, angeblich sollte der evt. nen ZKD-Schaden haben. Hatte er auch, sah aber so aus als wäre er vor kurzem erst überholt worden. Aber recht hoher Ölverlust am vorderen Blockende (unterm Nockenwellengeber). Sieht man so richtig auch nur bei ausgebautem Motor. Das Ende vom Lied dürfte einigen schon klar sein:

Motor wurde vor nicht allzu langer Zeit schon überholt, block geschliffen aber ohne den Steuergehäusedeckel. Das ist jetzt ein Absatz von ca. 0,5mm und dort drückts einfach nur Öl raus. Hatte leider keine Kamera mit, Bilder werde ich morgen davon machen. Ansonsten muß das Ding noch ganz gut gelaufen sein, ZKD hat zwar am 5.+6. gelitten sieht aber noch relativ gut aus. An den ersten (vorderen) Zylindern optisch auch gut, also kein Wasserübertritt oder so. Nur das es dort halt (aber ganz langsam) Öl an der Trennstelle Block/Kopf rauspumpt.

Bilder stelle ich morgen mal rein. Sehr sehenswert, frei nach dem Motto: wie soll ichs genau nicht machen

Gruß

John