Welches MK3 Getriebe hält 900 PS ?

[Tyandriel]

für grob übern Daumen reichts. Und auch bei -10% landest noch bei 1100Nm...

Da musst Dir wohl noch nen haufen mehr Gedanken machen, als nur um die Wellen. Wenn die Seitenwellen zuerst reissen, hast ja noch halbwegs "Glück"


@Grizzly:

Leitung [W] = Drehzahl [1/sek] x Drehmoment [Nm] ( x 2 x Pi)

also alle 3 sind direkt voneinander abhängig. Mehr Hubraum bringt mehr Drehmoment. Wenn Du Deinen dicken Motor jetzt noch auf ein krasses Drehzahlband bringst (also kein LKW Motor), dann hast damit fett Leistung.
Oder Du erhöhst das Drehmoment bei gleichem Hubraum durch ne höhere Verdichtung (Turbo, andere Kolben...). Dann hast bei gleicher Drehzahl auch wieder mehr Leistung, als vorher. Oder Du lässt das Moment, und fährst höhere Drehzahlen (Anpassung der Steuerzeiten und Einspritzung nicht vergessen). Also verschiebst Dein max. Moment nach weiter hinten auf dem Dynosheet (bildlich gesprochen). Hast auch mehr PS damit.

[Daniel]

einfach gesagt: je geringer die drehzahl bei gleicher leistung, desto höher ist das drehmoment

[Tyandriel]

habs in Excel gehackt...



passt einwandfrei, mMn oben/Diagramm links hab ich mal M abgelesen und P nachgerechnet.

Unten/ Diagramm rechts hab ich Deine Werte genommen und eben M nachgerechnet.
Hab in den Tabellen mal die Werte markiert, die den Drehmomentenverlauf so unterschiedlich aussehen lassen. Ist ja offensichtlich kein Ablesefehler, da sich ja bei 4000 M und P schneiden, und das auchnoch bei ner Gitternetzlinie.

Das ist ein original VW Diagramm. Was lehrt uns das? Die haben die Kurve hinbeschissen Aber die Formel stimmt.

edit Nr. 3164313:
Daniel, schmeiss mal ein schönes, unverfälschtes Diagramm rüber

edit Nr. 654165433148:
zudem ist die Formel P=M*n*2*Pi die "gleiche" wie P=F*v (P=M*n*2*Pi=F*v=W/t), nur eben im Kreis rum anstatt geradlinig. Und P=F*V gilt ja, wenn Du nen Backstein mitm Finger und 10cm/s übern Tisch schiebst genauso, wie wenn das ein Hydraulikzylinder oder Linearmotor macht.

[pmscali]

warum geht bei deim linken diagramm die X -achse bis 11?

ja aber siehst ja im rechten diagram das die Drehmomentenlinie nicht gerade weiterverläuft sondern gleich wieder abfällt.
und das mein ich damit mit "nur bedingt"
und damit halt auch meiner meinung nach icht richtig verwertbar. halt nur bedingt.


ps. Daniel, hast du mal ein diagramm von nem Sauger?

hatte das damals nachdem unser Professor gemeint hatte das die Werte richtig wären, auch mit nem Turbo und sauger diagram nachgerechnet usw.

[Tyandriel]

Zitat von pmscali

warum geht bei deim linken diagramm die X -achse bis 11?

weil ich ne Auflösung von 500 1/min hab und Du eine von 1000. Macht nach Arschloch Mathe 11 Werte bei mir und 6 bei Dir ne, ich hab bei Excel 2010 ums verrecken nich gefunden, wo man der Beschriftung der Achse ne Spalte zuordnen kann.

Zitat von pmscali

ja aber siehst ja im rechten diagram das die Drehmomentenlinie nicht gerade weiterverläuft sondern gleich wieder abfällt.
und das mein ich damit mit "nur bedingt"
und damit halt auch meiner meinung nach icht richtig verwertbar. halt nur bedingt.

ja, weil Du die Werte grob übern Daumen aus ner hinbeschissenen Kurve abgelesen hast. Der Fehler wirkt sich eben massiv aus, wenn man mal nachrechnet soviel zu Katalogangaben von Autoherstellen

Die Formel ist universell gültig das isso.

[pmscali]

Zitat von Tyandriel

Die Formel ist universell gültig das isso.

jo, hab die kurve jetzt mal mit in deinem Diagramm eingefügt, passt schon ganz gut.

wobei man sagen ,muss das es im diagramm schon mehr so aussieht wie wenn er vom Drehmoment elektronisch begrenzt wär.

wir bräuchten halt jetzt mal mit ein richtiges vom Prüfstand und am besten noch Sauger

mir is schleierhaft warum man nen mk3 getriebe inne mk4 verbaut???????????

und der preis für nee rhd,naja wat soll ich sagen,nen schnäpchen............

muss aber sagen das mir die auch gefallen würde.

[Andreas Köster]

mir is schleierhaft warum man nen mk3 getriebe inne mk4 verbaut???????????

und der preis für nee rhd,naja wat soll ich sagen,nen schnäpchen............

[lutz_83]

Zitat von Andreas Köster

mir is schleierhaft warum man nen mk3 getriebe inne mk4 verbaut???????????

und der preis für nee rhd,naja wat soll ich sagen,nen schnäpchen............

ist halt günstiger als V160

[pmscali]

Zitat von lutz_83

ist halt günstiger als V160

ich find das Getriebe auch ne gute alternative zu nem 6Gg. weils wie gesagt günstig ist und einiges Aushält.

wenn ich die Wahl zwischen automatik hätte und dem 5Gg. aus der mk3 dann lieber das 5 Gg.

mfg..

[SupraMario]

Wie Tyandel schon geschrieben hat passt die Formel immer. Egal welcher Motor. Hat Tyandel auf der letzten Seite gut beschrieben warum das so ist.

[Tyandriel]

ja, das is auch begrenzt. Die Kurve is typisch dafür. Und der Grund ist auch klar:
1. fährt sich das so von Lisl Müller weitaus angenehmer (weichgespült)
2. reicht die Leistung für Lisl Müller in ihrem Polo fürs Einkaufen
3. es is billiger zu entwickeln, weil durch die Ladercharakteristik die Kurve ohne Begrenzer wahrscheinlich recht "holprig" wird obenraus, was sich fährt wie "kaputt", wenn man nicht Abermillionen Stunden an Entwicklung reinsteckt (teuer teuer)
3. das hält länger
4. man kann ein billigeres Getriebe einbauen

ich schätz den motor auf...

ahhhh! hätte erst rechnen sollen Gehen wir mal davon aus, das Moment wäre nich (übern Ladedruck) bei 200Nm gekappt. Dann sähe das in etwa so aus:



links die Rechnung dazu. Die max. Leistung von Motor wäre trotzdem die ~90kW bei 5000 1/min.

also: streiche Punkt 2 oben in meiner Liste und ersetze durch:
2. schönere Leistungskurve.

[pmscali]

Zitat von Tyandriel

ja, das is auch begrenzt. Die Kurve is typisch dafür. Und der Grund ist auch klar:
1. fährt sich das so von Lisl Müller weitaus angenehmer (weichgespült)
2. reicht die Leistung für Lisl Müller in ihrem Polo fürs Einkaufen
3. es is billiger zu entwickeln, weil durch die Ladercharakteristik die Kurve ohne Begrenzer wahrscheinlich recht "holprig" wird obenraus, was sich fährt wie "kaputt", wenn man nicht Abermillionen Stunden an Entwicklung reinsteckt (teuer teuer)
3. das hält länger
4. man kann ein billigeres Getriebe einbauen

ich schätz den motor auf...

<moment>

ja ne. also. problem ist halt welche kurve da wenigstens einigermaßen passt, wenn das drehmoment passen würde und die Drehmomentspitze begradigt wurde, muesste die P kurve aber steiler Sein, bzw. wenn die auch noch korrigiert wurde sollte der Motor ja dann Leistungstechnisch weit nach oben streuen.???!! deswegen alles etwas undurchsichtig.

wenn man dann noch aus dem i-net sich ein diagramm besorgt was dann evtl mit hand noch nach oben Korigiert wurde passen die Werte dann überhauot net mehr...

[pmscali]

Zitat von pmscali

wenn die auch noch korrigiert wurde sollte der Motor ja dann Leistungstechnisch weit nach oben streuen.???!!

im jeweiligen Bereich dazu mein ich natürlich,also nicht entleistung aber macht ja net so viel aus.

Womit jetzt für mich bewiesen ist das die Formel auch uneingeschränkt fürn Verbrenner gilt.
(im Bezug zur nachrechnung eines "Ordenlichen Diagrammes" was auch passt und nicht irgenwie beschönigt wurde)


was für mich noch interessant jetzt wäre, einen 7m oder 2jz Motor mit anderen Saugrohr und Nockenwellen und das mal vergleichen. wenn das diagramm passt muessten alle 2 Drehmomentkurven (errechnet und lt. Prüfstand ) wieder identisch sein.

wenns ein dran rumgefummeltes diagramm ist sollte man das dann Sofort erkennen.

mfg.Peter

[Tyandriel]

ich habs mal (wieder) in Excel geschmissen. Ich gebs gleich zu: ich hab bei 4000 und 4500 1/min das angenommene M hingedreht, dass die Kurve "hübscher" ist. Aber nich arg wild mMn

jedenfalls:



links die von mir angenomme Kurve ohne M Begrenzung, rechts als Vgl. nochmal die von oben.
An der leistung ändert sich so gut wie nix. Die Kurve wird leicht bauchiger. Im original von VW is P-Linie bei geradlinigem M von 1500 bis 4000 auch geradlinig, wie die lineare Formel auch vorschreibt (). Ohne Momentenbegrenzung isse das nich.

Also wird der oberste Hauptgrund gewesen sein: man kann ein billigeres Getriebe verbauen. P is im Katalog wichtiger, als das Drehmoment.

[Daniel]

das alte turbotuning problem:

die leute bauen sich ne 3" auspuffanlage in ihre karre und die geht total viel geiler ab, haben dann aber auf dem dyno fast die gleiche leistung.

liegt daran, dass die gleiche Leistung einfach paar hundert umdrehungen früher anliegt und dadurch die drehmomentkurve ansteigt.