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Alt 25.01.2011, 14:42   #16
lutz_83
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AW: Neuer Lotus Esprit für 2013

ich finds strategisch fragwürdig 5 neue Modelle vorzustellen, die alle gleich aussehen - 2 Modelle, ein schweres, einen ultra leichten, hättens getan. Elise, Elan, Exige, Elite, Eterne EEEehhm ja.
Design ansich find ich ganz ok, nix das die gemüter Spalten wird, aber auch nix besonderes.
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Alt 25.01.2011, 14:47   #17
Tyandriel
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AW: Neuer Lotus Esprit für 2013

Unfähigkeit? Sorry, aber das ist Bla. Funktionalität hat seine eigene Schönheit. Nur weil diese nicht Deinen Geschmack trifft, find ich das Urteil "Unfähigkeit" unangemessen.

Konstruier Du doch mal funktionelle Gegenstände. Da wirst schnell an die Grenzen stoßen, in welchen "Optik" und Funktion gleichermassen gewährleistet werden können. Beispiel:
Gewisse Funktionen haben naturgemäß eine bestimmte Form. Und gerade beim Leichtbau müsste man die Formen durch zusätzliches Material kaschieren. Was "Leichtbau" ad absurdum führt.
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Alt 25.01.2011, 14:50   #18
gitplayer
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AW: Neuer Lotus Esprit für 2013

Zitat:
Zitat von Tyandriel Beitrag anzeigen
Unfähigkeit? Sorry, aber das ist Bla. Funktionalität hat seine eigene Schönheit. Nur weil diese nicht Deinen Geschmack trifft, find ich das Urteil "Unfähigkeit" unangemessen.

Konstruier Du doch mal funktionelle Gegenstände. Da wirst schnell an die Grenzen stoßen, in welchen "Optik" und Funktion gleichermassen gewährleistet werden können. Beispiel:
Gewisse Funktionen haben naturgemäß eine bestimmte Form. Und gerade beim Leichtbau müsste man die Formen durch zusätzliches Material kaschieren. Was "Leichtbau" ad absurdum führt.
Gleichermaßen gewähleisten und völlig links liegen lassen sind aber 2 paar Stiefel.

Es ist bestimmt funktional einfach 2 Strippen quer irgendwo durchzuziehen, aber schöner wär's gewesen sie irgendwo versteckt lang zu führen. So als Beispiel.
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Zitat:
Zitat von George Orwell
“There are some ideas so absurd that only an intellectual could believe them.”
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Alt 25.01.2011, 14:51   #19
gitplayer
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Zitat:
Zitat von lutz_83 Beitrag anzeigen
ich finds strategisch fragwürdig 5 neue Modelle vorzustellen, die alle gleich aussehen - 2 Modelle, ein schweres, einen ultra leichten, hättens getan. Elise, Elan, Exige, Elite, Eterne EEEehhm ja.
Design ansich find ich ganz ok, nix das die gemüter Spalten wird, aber auch nix besonderes.
Naja, da sag ich mal Audi und Singleframe Grill.
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Zitat:
Zitat von George Orwell
“There are some ideas so absurd that only an intellectual could believe them.”
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Alt 25.01.2011, 15:00   #20
lutz_83
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AW: Neuer Lotus Esprit für 2013

Zitat:
Zitat von Tyandriel Beitrag anzeigen
Unfähigkeit? Sorry, aber das ist Bla. Funktionalität hat seine eigene Schönheit. Nur weil diese nicht Deinen Geschmack trifft, find ich das Urteil "Unfähigkeit" unangemessen.
muss ich zustimmen, die dtm oder jgtc aerodynamik an- und umbauten find ich gerade wegen der schnörkellosen funktionalität sehr schön anzusehen.

@gitplayer: ja der Masse gefällts, weil das Marketing entdeckt hat, das man den Leuten ein Markengesciht in die Hirne hämmern muss, da auch der Kunde mit dem billigsten A3 von weitem als Audi-Fahrer erkannt werden möchte und sich gerne mit A8 auf gleicher Augen- bzw. Kapitalhöhe sehen würde.
Außerdem sparen sie sich die Designer :P
Ich kann mich damit auch nicht anfreunden, gibt nur noch Audi AKlein, Audi AGroß ^^ - naja Hauptsache Weihnachtsbaumbeleuchtung und böser Blick ohne ATU

Geändert von lutz_83 (25.01.2011 um 15:26 Uhr).
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Alt 25.01.2011, 15:03   #21
Tyandriel
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AW: Neuer Lotus Esprit für 2013

Zitat:
Zitat von gitplayer Beitrag anzeigen
Gleichermaßen gewähleisten und völlig links liegen lassen sind aber 2 paar Stiefel.

Es ist bestimmt funktional einfach 2 Strippen quer irgendwo durchzuziehen, aber schöner wär's gewesen sie irgendwo versteckt lang zu führen. So als Beispiel.
na, sowas wie in Deinem Bsp. ist ja auch keine technisch sinnvolle Lösung und damit auch weit weg von "funktional" Eine Einzelfunktion besteht ja aus mehreren Aspekten, die erfüllt sein müssen für ein "100%-Ergebnis". Sicherheit und Beständigkeit der Ausführung müssen schon gewährleistet sein. Und damit ergeben sich oft schon Formen, welche allgemein als "optisch ansprechend" gelten, wie z.B. Proportionalität, glatte Flächen, gebrochene Kanten und Ordnung.

edit zur Proportionalität/FFF (dem Verständnis wegen): stellt euch mal eine M3 Zylinderschraube mit SW10 vor. Die primäre Funktion wäre gewährleistet. Aber die Anwendung (nach fest kommt ab) wäre eingeschränkt. Und gebts zu: es würde einfach sch*** aussehen. Umkehrschluß: eine umfassend gewährleistete Funktion sieht idR auch gut aus
Wer mag, kann den Schraubenkopf nun noch blau (grün, gelb, whatever) anmalen, wenn er drauf steht. Ist aber technisch sinnlos und kostet nur Zeit und Geld... wer es aber nicht tut, wäre lt. Git "unfähig" (*stichel* hihi )
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Geändert von Tyandriel (25.01.2011 um 15:16 Uhr).
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Alt 25.01.2011, 15:11   #22
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AW: Neuer Lotus Esprit für 2013

Einigen wir uns darauf: So wie aus Form nicht zwangsläufig eine gute Funktion folgen muß, muß es umgekehrt auch nicht so sein. Die Kunst besteht darin beides zu vereinen.

Die Frage ist eh immer: Wo fängt Pursimus an und wo hört er auf.

Ist eine Elise schon puristisch? Im Vergleich zu nem KTM X-Bow? Eher weniger, der hat nicht mal ne Scheibe.
Im Vergleich zur S-Klasse? Sicher.

Auch ein Wiesmann ist für sich genommen ja kein puristisches Auto. Holz und tolles Leder etc. sind an sich ja völlig unnötig. Trotzdem würde man so einem Auto eine gewisse Kompromisslosigkeit bescheinigen.

Lotus hat ja eh nicht nur puristische Autos gebaut, was der Esprit eh nie war. Von daher ist das hier schon konsequent eher auf die Optik Wert zu legen, und trotzdem was zu bauen, was unsere Eimer auch mit noch so viel Tuning und Gewichtsreduktion ziemlich alt aussehen läßt.
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Zitat:
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Alt 25.01.2011, 15:22   #23
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AW: Neuer Lotus Esprit für 2013

ich mach Lotus keinen Vorwurf, was 4 der 5 Modelle angeht. Aber bei der Elise find ichs einfach schade, dass vom Leichtbaukonzept immer weiter abgewichen wird. Aber lieber so, und es gibt mehr Kunden, als stur Linie und der Laden geht unter.
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Alt 25.01.2011, 15:30   #24
gitplayer
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Ich denke so ungschickt ist die Modellpalette nicht. Der Elan als "kleiner" Bruder des Esprit, mit ähnlichem Design und "ähnlichen" Fahrleistungen (450 PS auf 1300 KG) für einen deutlich geringeren Preis von unter 90 TSD €, das könnte schon was werden. Wer nicht immer Porsche will, der könnte hier fündig werden.

Bei der Elise ist man vielleicht etwas vom Konzept konsequenter Leichtbau abgewichen, auf der anderen Seite stehen da immernoch "nur" 1095 KG rum, die aber mit 320 PS befeuert werden. Wird also auch so ein Geschoss werden.
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Alt 25.01.2011, 20:10   #25
BAD_SUPRA
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designtechnisch ist das ja sicher nicht goldstatus...also mal abwarten =)
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Alt 25.01.2011, 21:49   #26
gitplayer
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Ich hoffe mal schon.

Hab grad gelesen, daß der V8 aus dem Lexus IS-F kommen soll, allerdings mit Turbolader.
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Alt 25.01.2011, 22:11   #27
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cool =)
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Alt 26.01.2011, 20:45   #28
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Zitat:
Zitat von Benjaminvegeta Beitrag anzeigen
Naja ehrlich gesagt fehlt da der typische Lotus Touch.
Ohne Text hätt ich gesagt, dass es ein neuer Lambo ist
danke
1450kg... wer braucht soviel speck an einem lotus? der dany bahar hat eh irgendwelche probleme... wohl zulange bei ferrari gewesen.
als mittelfristiges ziel ist bei mir eine elise mk I mmc. wiegt 690kg mit 145ps, schrauberbedarf inkl.. die supra ist einfach zu schwer für die schwäbische alb und verwinkelte strassen im allg.
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Alt 26.01.2011, 20:54   #29
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Der Esprit war noch nie ein Leichtgewicht und sollte es auch nicht sein. Und immerhin ist es der Lotus, der am längsten gebaut wurde. Die Elise ist was anderes und sollte daher keinesfalls für die Ausrichtung Marke stehen.
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Alt 26.01.2011, 21:11   #30
Formi
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Zitat von gitplayer Beitrag anzeigen
Der Esprit war noch nie ein Leichtgewicht und sollte es auch nicht sein. Und immerhin ist es der Lotus, der am längsten gebaut wurde. Die Elise ist was anderes und sollte daher keinesfalls für die Ausrichtung Marke stehen.
Interessante Aussage... Colin Chapman hat zu Lebzeiten immer möglichst leichte Fahrzeuge gebaut, siehe Lotus Super Seven, Elan, Elite, Europa.
Aber der hat ja gewiss nichts mit der Ausrichtung der Marke Lotus zutun gehabt...
Der Esprit ist eben ein Lückenfüller, um einige Porschefahrer zu begeistern.
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