4 sind genug?

[gitplayer]

Zitat von suprafan

Nein danke, ich brauch beides nicht... aber ich brauch auch Fußball nicht, trotzdem käme ich nicht auf die Idee, es anderen zu verbieten

Wenn die dir sagen, daß deine Frau jetzt nur noch zum Fußball raus darf und bei Zuwiderhandlung mit Steinen beschossen wird, wirst du's dir überlegen.

[suprafan]

Zitat von gitplayer

Wenn die dir sagen, daß deine Frau jetzt nur noch zum Fußball raus darf und bei Zuwiderhandlung mit Steinen beschossen wird, wirst du's dir überlegen.

Wo ist der Zusammenhang? Wer hat denn deine Frau mit Steinen beworfen?

[gitplayer]

Zitat von suprafan

Wo ist der Zusammenhang? Wer hat denn deine Frau mit Steinen beworfen?

Der Zusammenhang ist, daß du diese Leute, die sowas machen würden, verteidigst!

[gitplayer]

Kleine Anmerkung noch:

Gestern gab's eine Telefonabstimmung auf NTV: 91 % für Minarett-Verbot Da mußte sogar der Moderator kurz schlucken.

Auf Spiegel online: 78 % dafür.

Wir bösen deutschen Nazis!

[mk3 wien]

Zitat von gitplayer

Der Zusammenhang ist, daß du diese Leute, die sowas machen würden, verteidigst!

.........ist bei ihm nicht so einfach weil er sich als forumswächter weder auf die eine noch die andere seite stellen kann..........er muss bei solchen dingen halt diplomatisch in der mitte und über den dingen stehen.............wir habens da einfacher wir dürfen das gedachte auch aussprechen.......

[suprafan]

Zitat von gitplayer

Der Zusammenhang ist, daß du diese Leute, die sowas machen würden, verteidigst!

Hab ich irgendwen verteidigt? Mir geht's nur um die Grundsatzfrage, ob man anderen etwas verbieten muss, weil's einem selber Angst macht oder sonstwie nicht in den Kram passt. Den Bogen von einem Minarett-Verbot auf die Ächtung einer Gesellschaftsgruppe hast du gemacht, nicht ich. Wenn du Angst hast, dass ein paar praktizierende Muslime in Europa das Ende der Menschenrechte bedeuten, ist das dein Bier.
Um mal den Fußball-Vergleich weiterzuführen: Fußball-Hooligans sorgen immer wieder für schlimme Gewalt-Exzesse, bei denen auch Unbeteiligte zu Schaden kommen (sei es körperlich oder materiell). Klar gibt's auch ein paar friedliche Fußballfans, aber konsequenterweise verbieten wir jetzt einfach mal den Neubau von Fußballstadien und am besten auch die Veranstaltung größerer Fußballspiele. Sollen die Fußball-Bekloppten doch nach England oder Frankreich oder Polen oder sonstwohin gehen, wenn's ihnen nicht passt.
Du bist gegen ein Stadion-Verbot? Du verteidigst also Leute, die andere Leute mutwillig bei der erstbesten Gelegenheit zusammentreten?

[gitplayer]

Zitat von suprafan

Hab ich irgendwen verteidigt? Mir geht's nur um die Grundsatzfrage, ob man anderen etwas verbieten muss, weil's einem selber Angst macht oder sonstwie nicht in den Kram passt. Den Bogen von einem Minarett-Verbot auf die Ächtung einer Gesellschaftsgruppe hast du gemacht, nicht ich. Wenn du Angst hast, dass ein paar praktizierende Muslime in Europa das Ende der Menschenrechte bedeuten, ist das dein Bier.
Um mal den Fußball-Vergleich weiterzuführen: Fußball-Hooligans sorgen immer wieder für schlimme Gewalt-Exzesse, bei denen auch Unbeteiligte zu Schaden kommen (sei es körperlich oder materiell). Klar gibt's auch ein paar friedliche Fußballfans, aber konsequenterweise verbieten wir jetzt einfach mal den Neubau von Fußballstadien und am besten auch die Veranstaltung größerer Fußballspiele. Sollen die Fußball-Bekloppten doch nach England oder Frankreich oder Polen oder sonstwohin gehen, wenn's ihnen nicht passt.
Du bist gegen ein Stadion-Verbot? Du verteidigst also Leute, die andere Leute mutwillig bei der erstbesten Gelegenheit zusammentreten?

Falscher Vergleich, ich hasse Fußball

Aber ich bin tatsächlich dafür Fußball abzuschaffen, wenn das Problem überhand nimmt. Denn ich erwarte von den friedlichen Fußballfans, daß sie die Proleten geschlossen aus dem Stadion verjagen und öffentlich ächten.

Und genau das fehlt mir bei den Msolems. Da gibt's mir zuviel Verteidigung des Islams und viel zu wenig Verurteilung von Islamisten.

Außerdem habe ich weiter oben schon geschrieben, daß es nicht um Minarette selbst geht. Es ist ein öffentliches "bis hier her und nicht weiter". Der Islam muß sich erst in ausreichendem Maße selbst gegen diejenigen Stellen, die in seinem Namen Gewalt und Macht ausüben. Erst dann, kann man einen Schritt auf die Leute zugehen. Aber generell alles zu erlauben und sich zu fürchten Kritik zu üben, weil man nciht in eine Ecke gestellt werden will, öffnet nur der Willkür Tür und Tor.

Und so lange es noch so viele links-grüne Gutmenschen gibt, die nur darauf aus sind sich ganz besonders redlich zu fühlen, weil sie sich für die "gerechte" Sache einsetzen, egal was für Grausamkeiten in der Welt in deren Namen begangen wird, so lange ändert sich an der Situation nichts.

Wir brauchen mehr Schweizer!

[suprafan]

Zitat von gitplayer

Falscher Vergleich, ich hasse Fußball

Da sind wir schon zu zweit...

Zitat von gitplayer

Aber ich bin tatsächlich dafür Fußball abzuschaffen, wenn das Problem überhand nimmt. Denn ich erwarte von den friedlichen Fußballfans, daß sie die Proleten geschlossen aus dem Stadion verjagen und öffentlich ächten.

Und genau das fehlt mir bei den Msolems. Da gibt's mir zuviel Verteidigung des Islams und viel zu wenig Verurteilung von Islamisten.

Mein Eindruck ist, dass diese Ächtung und Verurteilung zwar stattfindet (bei Fußballfans wie bei Muslimen), aber eben nicht ausreichend öffentlichkeitswirksam. Einige "hohe Tiere" in muslimischen Organisationen haben sich auch mehrfach deutlich gegen Islamismus ausgesprochen, aber das wird normalerweise nur kurz zur Kenntnis genommen und gleich wieder vergessen.

Zitat von gitplayer

Aber generell alles zu erlauben und sich zu fürchten Kritik zu üben, weil man nciht in eine Ecke gestellt werden will, öffnet nur der Willkür Tür und Tor.

Ich glaube nicht, dass das in diesem Fall die Hauptmotivation der Verbotsgegner ist. Das Recht auf Religionsfreiheit ist m.W. in so ziemlich jeder halbwegs modernen Verfassung verankert, und das m.E. nicht ohne Grund.

Zitat von gitplayer

Und so lange es noch so viele links-grüne Gutmenschen gibt, die nur darauf aus sind sich ganz besonders redlich zu fühlen, weil sie sich für die "gerechte" Sache einsetzen, egal was für Grausamkeiten in der Welt in deren Namen begangen wird, so lange ändert sich an der Situation nichts.

Solche gibt's natürlich auch, aber die dürften wohl wie gesagt nur einen Teil der Verbotsgegner darstellen.

Dass das Abstimmungsergebnis in der Schweiz nur ein Symptom ist und mit den Minaretten an sich möglicherweise nicht viel zu tun hat, das halte ich auch durchaus für möglich. Mir ging es aber wie gesagt nur um das Verbot (oder die Sinnhaftigkeit solcher Verbote allgemein), auch wenn ich in diesem Beitrag jetzt etwas abgeschweift bin.
Du hast mich da reingerissen

[gitplayer]

Am Anfang hab ich einen Link zu einem Text über den wahren Islam gepostet, wo auch auf die interne Kritik des Islam eingegangen wird. Lies dich da mal durch.

Ich denke irgendwo muß man anfangen und die Resonanz (nicht nur in der Schweiz) zeigt, daß die Leute einfach genug haben vom Kuschelkurs gegenüber Moslems. Ich meine: In Deutschland stehen 206 Moscheen MIT Minaretten!

Wir hätten schon lange allen Grund, über sowas zu diskutieren. Deswegen bin ich der festen Überzeugung, daß das in der Schweiz nur Symbolcharakter hat. Vergessen sollte man auch nicht, daß in Libyen schweizer Staatsbürger als Geiseln gehalten werden.

Und im Bezug auf das Zitat von Erdogan: Den deutschen Politiker möchte ich sehen, der öffentlich aus "Mein Kampf" zitiert und dann Bundeskanzler wird. Da könnte er abschwören soviel er will, daß glaubt ihm dann keine Sau.

[mk3 wien]

Zitat von suprafan

Dass das Abstimmungsergebnis in der Schweiz nur ein Symptom ist und mit den Minaretten an sich möglicherweise nicht viel zu tun hat, das halte ich auch durchaus für möglich. Mir ging es aber wie gesagt nur um das Verbot (oder die Sinnhaftigkeit solcher Verbote allgemein), auch wenn ich in diesem Beitrag jetzt etwas abgeschweift bin.
Du hast mich da reingerissen

ich meine das die schweizer da das lebende beispiel nicht weit vor der eigenen haustüre ( in Österr. und in D.) vor sich sehen ..............und ne Türkenbelagerung einfach net wollen.wenn die nur auf besuch kommen würden fände ich es ok aber die nisten sich ein und man wird die säcke nicht wieder los........der indekrationsfond zeigt noch vor was es wie und wo zu holen gibt.60%meiner türkischen kundschaft gilt als sozialhilfe empfänger.........haben einen eigenen ausweis mit dem sie in mehreren betrieben weniger bezahlen als der normalsterbliche.......und und und !Fazit.......sollte der Schweizer nen Döner wollen kommt er nach D..........weil das ewige CHÄSFOnDÜe..............geht ihnen auch auf den sack-.aber nur so erspart man sich den Muezzin ! Schweizländer