Geniale Bremse für unter 2000€

[Andreas Köster]

Ääh,
warum dat den?

[bitsnake]

solange keiner weiß wie groß die Kolben überhaupt sind ist die ganze Rechnerei wegen der Bremsbalance eh hinfällig. Oder hab ich was überlesen ? K-Sport und D2racing (Taiwan direkt) haben mir nach solchen technischen Detail-Fragen jedenfalls immer nicht mehr geschrieben.

Ich will jetzt niemand sein Geschäft schlecht machen, aber nachdem ich DIESE Bilder gesehen hab, ist mir die Lust auf ein(e) D2/K-Sport Bremse/Fahrwerk ganz schnell wieder vergangen.

[Easymoney]

Wie gesagt, wir haben beides (allerdings an einem 200 KG leichterem Auto) verbaut, absolut null Probleme mit der Bremse und dem Fahrwerk gehabt. Und das unter wirklicher Renn-Belastung. Die Videos hab ich ja vor nen paar Seiten gepostet.

Wenn Lolek das jetzt übernimmt, ist doch Klasse!

Wer will kauft, wer nicht will kauft halt net

[Lolek]

Hier eine was ... neues

[oggy]

Zitat von Andreas Köster

Ääh,
warum dat den?

Och, nurso

[Lolek]

Die Bilder vom Fahrwerk sind von einem Unfallfahrzeug

[Andreas Köster]

Zitat von oggy

Och, nurso

Ja nu,Butter bei die Fische!

[bitsnake]

oggy meint die Bremsbalance vorn / hinten. Klar werden die meisten Umbauten einfach nur vorn gemacht, bei den meisten (frontangetriebenen Autos zumindest) bremst die hintere BRemse so schwach das das eh wurst ist.
Schön ist das aber nicht, man sollte schon versuchen die ursprüngliche Bremskraftverteilung beizubehalten. Vom TÜV mal gar nicht zureden, zumindest unsere Prüfer hier lassen sich das vorrechnen und rechnen das ggfs. nach.

Nur ist die effektive Bremskraft von einigen Faktoren abhängig: Scheibengröße (bzw. effektiver mittlerer Radius wo die Bremskraft anfällt), Reibwert der Beläge), Kolbenfläche bzw. die damit einhergehende hydraulische Übersetzung in Relation zum Haubtbremszylinder. Dann kommts noch bißchen darauf an ob man das mit dem Serien-HBZ überhaupt schaft usw. BIßchen was kann man ausgleichen wenn man zum Beispiel hinten Beläge mit höherem Reibwert fährt. Nur ist man dann natürlich auf bestimmte Belagssorten festgebunden und das hängt auch von der Verfügbarkeit zuverlässiger Vergleichswerte der Serienbeläge ab (die man i.A. nicht hat).

So ganz einfach ist das nicht und vor allem fehlen bei der K-Sport Anlage zumindest die Kolbendurchmesser um das Rechnen überhaupt mal anzufangen.

Genau an der Stelle lag das Problem mit meiner ersten Konstruktion mit den AP-Sätteln, nur umgekehrt. Die gibts nur mit relativ kleinen Kolben so das selbst mit größerer Scheibe keine (bzw. genau gesagt etwas weniger) Bremskraft anliegt als mit Serien-Sätteln. Reicht zwar immer noch im VErgleich zu dem was man mit Serienreifen dann auf die Straße bringt an Verzögerung aber den Aufwand des Umbau´s lohnts nicht.

Man müsste zumindest mal Werte vom Hersteller haben was Kolbendurchmesser/Fläche betrifft. Evt. effektiver Radius wobei man das für ne grobe erste Rechnung auch anhand der Scheibengröße schätzen kann.

So nebenbei ist mir immer noch unklar wie die Material-Auswahl da vonstatten geht. Ich kenne den Aufwand den Stoptech bei der TÜV Prüfung ihrer Bigbrake Kits hatte und glaube z.B. nicht das man Bremsscheibentöpfe aus 6061 Alu machen sollte. möglich das es geht aber ich würde keine solchen Töpfe zum Belastungstest geben, da wäre mir die Arbeit zu schade. Wenn das jemand ohne solche Tests einträgt ist das seine Sache.

Gruß

John

[oggy]

Zitat von bitsnake

oggy meint die Bremsbalance vorn / hinten. Klar werden die meisten Umbauten einfach nur vorn gemacht, bei den meisten (frontangetriebenen Autos zumindest) bremst die hintere BRemse so schwach das das eh wurst ist.
Schön ist das aber nicht, man sollte schon versuchen die ursprüngliche Bremskraftverteilung beizubehalten. Vom TÜV mal gar nicht zureden, zumindest unsere Prüfer hier lassen sich das vorrechnen und rechnen das ggfs. nach.

Nur ist die effektive Bremskraft von einigen Faktoren abhängig: Scheibengröße (bzw. effektiver mittlerer Radius wo die Bremskraft anfällt), Reibwert der Beläge), Kolbenfläche bzw. die damit einhergehende hydraulische Übersetzung in Relation zum Haubtbremszylinder. Dann kommts noch bißchen darauf an ob man das mit dem Serien-HBZ überhaupt schaft usw. BIßchen was kann man ausgleichen wenn man zum Beispiel hinten Beläge mit höherem Reibwert fährt. Nur ist man dann natürlich auf bestimmte Belagssorten festgebunden und das hängt auch von der Verfügbarkeit zuverlässiger Vergleichswerte der Serienbeläge ab (die man i.A. nicht hat).

So ganz einfach ist das nicht und vor allem fehlen bei der K-Sport Anlage zumindest die Kolbendurchmesser um das Rechnen überhaupt mal anzufangen.

Genau an der Stelle lag das Problem mit meiner ersten Konstruktion mit den AP-Sätteln, nur umgekehrt. Die gibts nur mit relativ kleinen Kolben so das selbst mit größerer Scheibe keine (bzw. genau gesagt etwas weniger) Bremskraft anliegt als mit Serien-Sätteln. Reicht zwar immer noch im VErgleich zu dem was man mit Serienreifen dann auf die Straße bringt an Verzögerung aber den Aufwand des Umbau´s lohnts nicht.

Man müsste zumindest mal Werte vom Hersteller haben was Kolbendurchmesser/Fläche betrifft. Evt. effektiver Radius wobei man das für ne grobe erste Rechnung auch anhand der Scheibengröße schätzen kann.

So nebenbei ist mir immer noch unklar wie die Material-Auswahl da vonstatten geht. Ich kenne den Aufwand den Stoptech bei der TÜV Prüfung ihrer Bigbrake Kits hatte und glaube z.B. nicht das man Bremsscheibentöpfe aus 6061 Alu machen sollte. möglich das es geht aber ich würde keine solchen Töpfe zum Belastungstest geben, da wäre mir die Arbeit zu schade. Wenn das jemand ohne solche Tests einträgt ist das seine Sache.

Gruß

John

Hast Du schon mal nachgerechnet John?

[sandman]

Nu ja, so ganz unwichtig ist die Bremsbalance nicht – jeder Motorradfahrer kennt den Unterschied zwischen nur Vorderradbremse oder „richtig“ gebremst vorn und hinten……….und wenn man da die „manuelle“ Bremskraftverteilung (Fuß/Hand) noch ganz gut hinbekommt, bleibt das Bremsnicken und die Spurtreue im Rahmen, gerade in der Kurve ??? besonders bei Bremsungen auf Ungraden ??? in Schräglage halt……..


sandman

[Andreas Köster]

Habe was gefunden unter www.taroxbrakes.de

Eine 6 Kolben Bremsanlage, allerdings nur mit ÖSI Tüv!

Kennt die jemand und taugt dat wat?

[Lolek]

Hier die Maße der K-Sport Bremsanlage:

Der Durchmesser der Bremskolben beträgt 2x 31mm und 6x 26,5mm am 8 Kolbensattel der VA, sowie 2x 26,5mm und 4x 20mm am 6 Kolbensattel der HA.

Bremskraftverteilung ist somit 67% vorn und 33% hinten bei gleichem Scheibendurchmesser.

Kosten für die SUPRA MK4:

8-Kolben 330mm Scheiben vorne 1790 Euro (statt 1890 Euro)
6-Kolben 330mm Scheiben hinten 1890 Euro (statt 1990 Euro)


Kosten für die SUPRA MK3:

8-Kolben 330mm Scheiben vorne 1790 Euro (statt 1890 Euro)
Hinten nicht verfügbar

Lieferumfang:

K-Sport Bremssysteme werden immer komplett für eine Achse geliefert
ein Satz (2 Stück) zweiteilige, geschlitzte, innenbelüftete Bremsscheiben
zwei racing-orange eloxierte Bremssättel
4 Bremsbeläge
zwei Bremssatteladapter
ein Satz Stahlflex-Bremsleitungen
alle nötigen Befestigungsteile
TÜV-Teilegutachten
ausführliche Einbauanleitung

[Andreas Köster]

Zitat von Lolek

Hier die Maße der K-Sport Bremsanlage:

Der Durchmesser der Bremskolben beträgt 2x 31mm und 6x 26,5mm am 8 Kolbensattel der VA, sowie 2x 26,5mm und 4x 20mm am 6 Kolbensattel der HA.

Bremskraftverteilung ist somit 67% vorn und 33% hinten bei gleichem Scheibendurchmesser.

Kosten:

8-Kolben 330mm Scheiben vorne 1870 Euro
6-Kolben 330mm Scheiben hinten 1870 Euro

Lieferumfang:

Moin,
sehr schön!

Muss aber nochmal nachhaken!
Muss ich auch die hintere Anlage unbedingt haben?

MfG Andreas

[Lolek]

Zitat von Andreas Köster

Moin,
sehr schön!

Muss aber nochmal nachhaken!
Muss ich auch die hintere Anlage unbedingt haben?

MfG Andreas

Das weiß ich nicht.
Das sollte mal jemand berechnen.