Warum läuft MKIII Serie zu fett?

[Stefan Payne]

Turbomotoren werden unter Last idR deutlich angefettet, um die thermische Belastung etwas zu reduzieren...

[bianco]

Zitat von Stefan Payne

Turbomotoren werden unter Last idR deutlich angefettet, um die thermische Belastung etwas zu reduzieren...

ALLE motoren werden unter last (zum teil extrem) angefettet, eben wegen der kühlung aber auch wegen der leitungsausbeute und weil in den kennfeldregionen da oben sowieso kein abgastest hinfährt!

@knight rider: hab letztens von jemand gehört seine supra hätte im stand lambda 0,7 und bei vollsat 0,5! hat sich davon auch nicht abbringen lassen!
erstens ist ab lambda 0,7 sowieso schluss mit der entflammbarkeit und zweitens müssen unsere karren ja auf 1,0 kommen! wozu haben wird denn ne lambdasonde!?!? ohne lambda 1,0 hätte unsere olle ja niemand die zulassung für d erhalten!
meiner meinung nach mangelts hier bei manchen doch arg in der bedienung der breitbandlambda!

[Knight Rider]

Muss ich jetzt hier alle Beiträge rauskramen, in denen immer wieder behauptet wird, unsere Supra wäre ja eh zu fett?

Kann doch wohl nicht sein, dass jeder auf einmal Alzheimer hat!

bianco,
das er tatsächlich 0,7 bei Normallast hat, glaub ich auch nicht.
Das zeigt vielleicht sein (?) Messgerät an, aber da scheint was nicht zu stimmen...

Meine 0,76 erreiche ich auch nur, wenn ich gewaltig aufs Gas latsche.
Mir gins nur um die Aussage: ".. unsere Supra läuft eh zu fett"
Und das will ich nun mal endgültig widerlegen.
Das beim Beschleunigen mehr Benzin eingespritzt wird, ist eh klar; das ist ja der Sinn.

[bax]

http://www.supra-forum.de/search.php?searchid=304623

die Suche-Funktion hat kein Alzheimer

greetz Rajko

[Knight Rider]

[Stefan Payne]

Zitat von Knight Rider

Mir gins nur um die Aussage: ".. unsere Supra läuft eh zu fett"
Und das will ich nun mal endgültig widerlegen.
Das beim Beschleunigen mehr Benzin eingespritzt wird, ist eh klar; das ist ja der Sinn.

Das wird dir nicht gelingen

Die Supra läuft durchaus "zu fett", allerdings trifft das auf alle Fahrzeuge zu, die ein der Supra ähnliches Motorenkonzept besitzen, zum Bleistift der 2.0 TFSi, Subaru Impreza WRX (STI), der alte 1,8T und noch ein paar andere...

Wobei einige auch fetter laufen als möglich wäre, um den Kat nicht zu braten

Ergo:
Die Supra dürfte sich genauso verhalten wie andere aufgeladene Benziner auch (ok, ev. abgeshen vom Xedos 9 2.3)...

[Amtrack]

Zitat von Knight Rider

Muss ich jetzt hier alle Beiträge rauskramen, in denen immer wieder behauptet wird, unsere Supra wäre ja eh zu fett?

Na samma, lies doch mal!

Bei Vollast geht deine runter auf 0,7 was VIEL zu fett ist schon. Bei 0,8 oder 0,85 (weiß ich nimmer genau) haste die beste Leistungsausbeute, da wollen wir hin Klappt aber nicht immer, weils mit der Abgastemperatur dann ab und an nicht hinhaut, also anfetten.

Serie ist die EGT bei ca. 700-800Grad was sehr sicher abgestimmt ist, daher läuft unsere Kiste zu fett - zufrieden?


@DK96: Heiss laufen hat nix mitm Lambdawert zu tun sondern mit zu kleinen Kühlern (Wasser, Öl). Auch mit Lambda 1 (Teillast) kannste 220 fahren, aber nicht lange weil dann das Öl zu heiß wird.

[DK96]

Zitat von Amtrack

@DK96: Heiss laufen hat nix mitm Lambdawert zu tun sondern mit zu kleinen Kühlern (Wasser, Öl). Auch mit Lambda 1 (Teillast) kannste 220 fahren, aber nicht lange weil dann das Öl zu heiß wird.

????

Klar liegt das an den Kühlern (primär) eine zu magere Verbrennung ist aber auch deutlich heisser.

[Knight Rider]

@Amtrack
Nö, zufrieden bin ich nicht. Bin's nie..

Ich hab 0,76 geschrieben, nicht 0,7!
Vielleicht hab ich mich verguckt, aber auf dem Weg zum Hofheim-Treffen habe ich auf jeden Fall beim Beschleunigen (Gaspedal kräftig durchgetreten) den Wert 0,78 abgelesen.

Laut dem mir bekannten Diagramm dürfte die maximale Leistungsausbeute um die 0,85 Lambda liegen (mit Tendenz zu 0,8)
Auf dem Papier halt.

Dann müßte die Aussage ab jetzt heißen:
Beim Beschleunigen spritzt unsere MKIII zu fett bezogen auf ein theoretisch vollkommendes Verbrennungsdiagramm
Aber für eine spontane Beschleunigung muss halt auf 0,75 bis 0,8 Lambda angefettet werden.

Aber wie schon geschrieben steht, dient das fette Gemisch dann zur Senkung der Temperatur des Benzin-Luftgemisches (vor der Verbrennung)

Werde demnächst mal das HKS Fritzinger Kit einbauen, welches ich von dir gekauft habe (vor über einem Jahr)
Mal sehen, ob es funktioniert, andernfalls komm ich wieder auf dich zu.
Wahrscheinlich schon wegen der Einstellerei.

@dk96:
die Aussage ist kein Schmarrn

[Elchsfell]

So, um jetzt mal zu klären, was "zu fett" is folgendes Schaubild:

Das Lambda=1 wird gewählt, weil bei diesem Verhältnis die Verbrennung optimal ist und um den besten Kompromiss zwischen Verbrauch und Leistung für den Fahrbetrieb zu gewährleisten.
Den besten Wirkungsgrad haben, wie da sehr schön zu sehen ist dann die sogenannten Magermix Motoren...

Was bedeutet zu fett:
Zu fett bedeutet, dass mehr Sprit eingespritzt wird, als verbrannt werden kann.

Allerdings enthält der Sprit ja einen gewissen Energieanteil, welcher beim Einspritzen sich also auch in den Brennkammern befindet und bis zu einem gewissen Bereich dazu beiträgt, die Leistung weiter zu erhöhen.
Es ist auch schön zu sehen, dass die maximale Leistungsausbeite bei einem Lambda von ca. 0,87-0,88 erreicht werden kann, auf den Spritverbrauch muß man dann natürlich nicht mehr zu sprechen kommen, hehe...

Bei einem Lambda von 0,76 ist man also wieder unter diesem Leistungsmaximum, welches bei ca. 0,88 erreicht wird.

[Knight Rider]

Fast das selbe Diagramm habe ich damals von der silent-hektik page.
Leider steht da jetzt nichts mehr.
Hätt sonst längst den link gepostet.

Und da stand dann halt ein bischen mehr:

Die Theorie
Für die Verbrennung von einem Teil Benzin werden 14,7 Teile Luft benötigt, um eine theoretisch vollkommende Verbrennung zur erhalten.
Das Verhältnis von zugeführter Luft zu theoretisch benötigten Luft ist der Lambda-Wert :

In der Theorie optimal:
14,7 / 14,7 = 1,00 Lambda
Zu wenig Luft:
13,0 / 14,7 = 0,88 La -> fett
Zu viel Luft:
17,0 / 14,7 = 1,16 La -> mager

Aus der unteren Grafik ist ersichtlich, das maximale Leistung und minimaler Verbrauch gleichzeitig nicht möglich ist, auch wenn es von manchen Tunern so angepriesen wird.

Egal ob Vergaser oder Einspritzung, bei der Abstimmung muss ein Kompromiss gefunden werden .
Dieser liegt meist bei Lambda 0,88 bis 0,92 . Messen kann der Lamda-Wert mit Hilfe einer Lambda-Sonde. Diese Zirkonium-Dioxyd-Sonde (rechts) liefert eine Spannung, die per Elektronik ausgewertet werden kann.

Pro PS und Stunde benötigt ein Otto-Motor 250 Gramm Benzin ( 330mL) um die maximale Leistung zu entfalten.

Die maximale Leistung hat ein Otto-Motor bei ca. 0,85La bis 0,90La ( fettes Gemisch) .

Den geringsten Verbrauch bei noch akzeptabler Laufkultur hat der Motor bei ca. 0,90La bis 0,95La.

Beim Beschleunigen muß auf ca. 0,75La bis 0,8La angefettet werden, um eine spontane Beschleunigung zu erhalten.

Bei Lambda 1,0 bis 1,1 hat der Motor die geringsten Schadstoffanteile mit dem geringsten Benzinverbrauch aber auch geringere Leistung bei erhöhtem Benzinverbrauch, mit erhöhter Motortemperatur und vor allem bei miserabler Laufkultur.

Bei Werten unter 0,7La (sehr fett) oder über 1,2La (sehr mager) ist meist die Zündgrenze erreicht; der Motor stottert.


Und dazu kann man auch dein Diagramm nehmen.

[DK96]

Siehe unten

[DK96]

Zitat von Knight Rider

@Amtrack
@dk96:
die Aussage ist kein Schmarrn

Das war kein totaler Schmarrn (drum hab' ich's ja auch editiert) ein bisserl ein Schmarrn war's aber trotzdem und im Übrigen ein alter Hut!

Zu heisse (magere) Verbrennung wirkt sich, fast ausschliesslich, in den Brennräumen (also oben) aus.
ZKD ist da die erste Adresse die drufgeht.
Die Supra läuft mit grösseren Düsen etwas zu fett, Serie nicht wirklich!

[King of Queens]

hallo

@Elchsfell
wurde die lamdasonde nicht für die kats gebaut.. also die kamen doch beide gleichzeitig. die lamdasonde sorgt für ein optimales gemisch/verbrennung, damit der kat optimal arbeiten kann?

@Rest
erst jetzt versteh ich nix mehr.. bis jetzt dachte ich, dass ichs verstehe mit dem fetten gemisch, lamda, etc.
bei jedem motor ist ja lamda 1 das optimum.. also optimales luft/benzin-gemisch. das heisst im stand und im teillast hat jedes auto genau gleiches gemisch.. (nicht fett und nicht mager).
jetzt kommt es bei volllast drauf an.. jetzt entsteht die "böse" wärme und hier unterscheiden sich die autos erst. einige gehen auf 0,7lamda runter und dandere nur bis 0,8lamda.. und das definiert doch das fette gemisch...? die anfettung beim beschleunigen?

wie kann man das gemisch anfetten, abmagern(?), wenn die lamda selbst regelt und versucht 1 zu erreichen? wenn man grössere düsen verbaut, dann regeln die sich doch selbst, nur bei der beschleunigung spritzen die mehr ein, weil dann nicht nachgeregelt wird? erklärt mir das bitte nochmals genauer.

für was braucht man eine breitbandlamda, für was ist die gut?

gruss dusko