Idee, möglicherweise abwegig / APC

[suprafan]

Zitat von aero84

Und nun speist man ein Klopfen mit der Häufigkeit ein, bei der die ECU aktiv würde. Und dreht den Poti am APC, bis dieses auch bei dieser Schwelle auslöst.

nochmal für mich langsamdenker: woher weißt du, bei welcher klopfstärke die ECU aktiv wird...?
genau dafür müsste man doch einen motor mal zum klopfen bringen und ZZP mit klopfsensor-wert vergleichen, um rauszufinden auf welchen wert man das APC einstellen müsste?
ich dachte darum geht's seit anfang an?
es ist für mich grad eindeutig nicht die richtige uhrzeit, um mir über sowas gedanken zu machen

[Supra Light]

Zitat von suprafan

nochmal für mich langsamdenker: woher weißt du, bei welcher klopfstärke die ECU aktiv wird...?
genau dafür müsste man doch einen motor mal zum klopfen bringen und ZZP mit klopfsensor-wert vergleichen, um rauszufinden auf welchen wert man das APC einstellen müsste?
ich dachte darum geht's seit anfang an?
es ist für mich grad eindeutig nicht die richtige uhrzeit, um mir über sowas gedanken zu machen

Jo, so langsam verliere ich auch den Überblick.
Ich hol' mir jetzt erstmal ein Bier.

[aero84]

ihr macht euch nen zu großen Kopp ums klopfen...

bissken Klopfen kann das Boot ab... ist bei uns ja genauso wie bei Euch.
Auch die ECU nimmt den ZZP erst dann zurück, nachdem das Klopfen eine gewisse Schwelle überschritten hat.

Wie krieg ich diese Schwelle raus?

Im Idealfall steht's in irgeneinem Handbuch.
Ansonsten einfach mal ne ECU nehmen und nen "künstliches Klopfen" (wir wissen ja jetzt, daß es ca 7KHz sind) einschleifen. Sobald die ECU anfängt zu regeln, ist die Schwelle erreicht...

Achso:

auch beim saab sind Zylinderkopfdichtungen Verschleißteile, die im Regelfall nur 100.000 bis 150.000km halten...

[suprafan]

@bianco:
ich glaub du hast da nen interessanten gedanken reingebracht.... sinnvoll wäre es, wenn das APC sozusagen ein regelkreis im regelkreis wäre. wenn es also auch noch den ladedruck überwachen würde und das wastegate eben so einstellt, dass der maximal erreichbare druck niedriger liegt. wäre also praktisch ein elektronischer boostcontroller, der das klopfsignal als bemessungsgrundlage für den max-ladedruck hernimmt.
ob das beim APC so ist, weiß ich aber nicht

@SL:

[Supra Light]

Zitat von suprafan

...wäre also praktisch ein elektronischer boostcontroller, der das klopfsignal als bemessungsgrundlage für den max-ladedruck hernimmt

Das hatten wir doch schon 2 Seiten zuvor.

Aber gut, dass ich eben zum Kühlschrank bin, um mir ein Bier zu holen.
Meine Tochter wollte doch grad jemanden hier über Nacht einquartieren.
Hab's aber noch verhindern können.

[suprafan]

Zitat von Supra Light

Das hatten wir doch schon 2 Seiten zuvor.

oops, vielleicht sollte ich mich für den rest der nacht raushalten....

Zitat von Supra Light

Aber gut, dass ich eben zum Kühlschrank bin, um mir ein Bier zu holen.
Meine Tochter wollte doch grad jemanden hier über Nacht einquartieren.
Hab's aber noch verhindern können.

hm... wie alt is denn deine tochter?

Zitat von aero86

Dem ist so...

ok sehr gut....
da hab ich wohl vorhin nicht aufgepasst... sorry

[Supra Light]

Zitat von suprafan

hm... wie alt is denn deine tochter?

16,5

Zitat von suprafan

da hab ich wohl vorhin nicht aufgepasst... sorry

Liest du meine Beiträge etwa nicht, du Schlingel....
Schäm' dich... grmbl....

[suprafan]

doch, hab sie alle gelesen...... aber mein hirn war wohl etwas überfordert
als wiedergutmachung werde ich deine tochter zu einem abendessen einladen

[aero84]

Dem ist so...

[bianco]

Zitat von suprafan

. sinnvoll wäre es, wenn das APC sozusagen ein regelkreis im regelkreis wäre.

würd ma stark vermuten, dass das schief geht! bin seit 2 wochen dabei mir regeltechnik in den kopf zu pumpen! hab mittlerweile 2 bücher gelesen! aber mal kurz: durch nen regler im regler wird das ding mit ziemlicher sicherheit zu flattern anfangen würd ich ma so vermuten! kommt zwar auf den regler an aber in unserm fall wird wohl nen regler angebracht sein der keine regeldifferenz hinterlässt! nur der wandelt das system blöderweise so um dass es schwingfähig wird, oder er ist zumindest zu langsam! ist jetzt ein verstärkungsfaktor zu hoch fängt das wastegate an zu tanzen! vielleicht weiss willi b da was genaueres! der ist doch elektroingenieur!

[Willy B. aus S.]

Zitat von bianco

würd ma stark vermuten, dass das schief geht! bin seit 2 wochen dabei mir regeltechnik in den kopf zu pumpen! hab mittlerweile 2 bücher gelesen! aber mal kurz: durch nen regler im regler wird das ding mit ziemlicher sicherheit zu flattern anfangen würd ich ma so vermuten! kommt zwar auf den regler an aber in unserm fall wird wohl nen regler angebracht sein der keine regeldifferenz hinterlässt! nur der wandelt das system blöderweise so um dass es schwingfähig wird, oder er ist zumindest zu langsam! ist jetzt ein verstärkungsfaktor zu hoch fängt das wastegate an zu tanzen! vielleicht weiss willi b da was genaueres! der ist doch elektroingenieur!

danke für den Beitrag. Wollte grade sowas in der Art verfassen und hab dabei festgestellt, dass meine Regelungstechnik-Vorlesungen ca. 20 Jahre zu weit zurück liegen. Das mit dem aufschaukeln zweier Regelkreise, die sich gegenseitig "verarschen" wäre bei mir eher aus Gefühl und Erfahrung gekommen. Andererseits weiss ich nicht (habe die Beiträge jetzt nur überflogen), ob wir einen Regelkreis im Regelkreis haben - sowas bekommt man manchmal noch einigermaßen stabil, wenn die Parameter sich nicht ständig ändern (z.B. Ladedruck ...) - oder eher zwei Regelkreise PARALLEL mit unterschiedlichen Regelgrößen (Totzeit, Verstärkungsfaktoren ...). Sowas ist definitiv instabil in irgendeinem Betriebszustand.

Unterm Strich frage ich mich nochmal, wozu das Ganze Risiko und Gebastel (was anderes isses nicht) gut sein soll, wo es doch bereits zuverlässige, schnell regelnde Lösungen gibt. Zündzeitpunkt und Einspritzung können halt rein elektronisch geregelt werden. Das ist hundertmal schneller als ne Regelung des Ladedrucks - ganz abgesehen von den Erfolgschancen.