Klima

[Beat]

Hallo allerseits

Die Klima macht nichts mehr.( Kühlen). Wie muss ich vorgehen um den fehler rauszufinden. Heizung und Gebläse funktioniert einwandfrei?

Gruss Beat

[oliver]

war bei mir auch der fall. war kein kühlmittel in der anlage
anlage prüfen lassen.
liebe grüße

oliver

[Bleifuss]

Füllen....

Gruss Bleifuss

[Knight Rider]

Beim Bosch Dienst befüllen lassen.
Dort wird erst erst das "alte" R134 abgesaugt, und gemessen.
Meines Wissens enthält die MKIII ca. 750 mg (oder ml?) des Kältemittel R134a.
Es sei denn, du hast noch das Vorgängermittel drin.

Sei am besten dabei, wenn die das alte Zeug raussaugen, damit Du wirklich weißt, ob und wieviel Zeig noch drin war.

[Roger330]

Erstens Druckprüfung, wenn Leck dann reparieren,
ansonsten befüllen

Kontrastmittel einspritzen bringt bei der Supra nicht viel,
da meistens die Dichtungen am Expansionsventil undicht
sind.

Fragen ? 0431 7 85 85 70

[BAD_SUPRA]

ja den ersten Sommer hat sie bei mir auch noch gut gekühlt, dann 2003 nimmer so! Und nu eigentlich nicht wie man es von ner Klima gewohnt is! Muss ich wohl mal nachfüllen lassen! Aber es is net gut wenn man die Klima trotzdem ma kurz anmacht so zum durchblasen?

[SigmaOne]

Ne klima sollte mindestens 1 mal im monat 10min laufen um kälteöl durch die leitungen zu fördern welches die dichtungen geschmeidig hält.

Die trocknen sonst aus und dann verliert die anlage kältemittel.

[Knight Rider]

Kann die Aussage von SigmaOne nur bestätigen.

Nichtsdestotrotz verlierrt die Klima an Kühlleistung.
Einerseits, wie in dem Thema von Gonzo bereits vorgestellt:
Warum stinkt meine Lüftung / Klima
ist der Verdampfer (oder auch Wärmetauscher genannt?) völlig versifft und damit sinkt von Haus aus die Kühlleitung
und möglicherweise wie von Roger330 zuvor geschrieben:
"..da meistens die Dichtungen am Expansionsventil undicht sind."

Ich lass das Mittel meiner Klima einmal pro Jahr absaugen und komplett neu befüllen, und lasse spätestens alle 2 Wochen die Klima für mind. 10 min. laufen (auch im Winter). Und jedes Mal fehlt ne ganze Menge.

@Roger330 und wer sich noch mit Klimas auskennt:
Scheints ja ein Klimafuzzi zu sein;
Wo sitzen auf die Schnelle die Dichtungen am Expansionsventil?
Da ich meinen Verdampfer/Wärmetauscher mal ausbauen will und den Siff reinigen oder Neuteil, kann ich auch gleich die Dichtungen am Expansionsventil tauschen. Oder??
Wenn ich das Klimasystem öffne, und ne Zeit kein Druck und kein Mittel (R134a) im System ist, was muss ich dann noch erneuern? Habe mal was gehört, das der "Trockner" dann erneuert werden muss.
Und wenn ich dann schon dabei bin, ein Gedankengang zur besseren Kühlleistung:
Das neue Mittel, R134a hat nach vielen Aussagen nicht mehr die selbe Kühlleistung wie das ursprünglich alte (Name fällt mir gerade nicht ein).
Beim Umstieg auf das neue (R134a) müssen angeblich die Dichtungen ausgetauscht werden, da das neue Mittel kleinere Moleküle oder Verbindungen besitzt. welche durch die alten Seriendichtungen nicht gehalten werden können (=> Undichtigkeit).
Wenn ich neue Dichtungen (für R134a) verbaut habe, kann ich dann trotzdem das alte Mittel einfüllen (falls es noch irgendwo beziehbar ist), ohne dass die Dichtungen dadurch kaputt gehen (z.B. wegen Aggressivität etc.)?
Oder kann ich dann ein Kühlmittel verwenden, wie sie z.B. bei den LKW's benutzt werden (soll "angeblich" ein Zwischending von dem alten FSCW-Mittel sein, und dem R134a?). Hatte dies mal hier im Forum gelesen, dass bei den LKW's der Umstieg auf das R134a aus irgendwelchen Gründen nicht machbar sei (?), und die Kühlleistung besser sei als mit R134a.
Was meinst Du, oder die anderen dazu?

[Roger330]

@ Kniht Rider

Nach Ausage von meinem Klima Spezi, der hauptsächlich
Transportkühlung macht:

Dichtungen bei der Klima, kannst jeden Gummiring
nehmen, muss nicht speziell für Klima sein

Sollte es jetzt Aufschreie geben hier im Publikum, er macht
seinen Job schon 30 Jahre

Trocknerpatrone : Muss nicht unbedingt gewechselt
werden, aber wenn die Patrone 10 Jahre alt ist, sollte
man es schon tun.

Kältemittel: Ich bin auf das neue Ersatzmittel umgestiegen
Es muss nichts an der Anlage gewechselt werden. Gibt es
bei den meisten Bosch Diensten oder halt eben bei den
Leuten die LKW Kühlanlagen reparieren.

Verdampfer ausbauen: Is kein so grosser AKT, Kältemittel
ablassen, Aktivkohlefilter im Motorraum ausbauen, dann
kommst an die beiden Leitungen zum Verdampfer ran.
Leitungen lösen und dann Handschuhfach raus. Der
Verdampfer sitzt in der Mitte der Heizungseinheit und man
kann ihn mit 3 oder 4 Schrauben lösen und herausziehen.

Verdampferkasten lässt sich dann leicht öffnen und am
Expansionsventil gibt es dann 4 Gummiringe die man
wechseln sollte.


Bei weiteren Fragen: Hotline 0431 7 85 85 70

[Knight Rider]

Hallo Roger330

die Dichtungen wurden schon vor Jahren von Toyota ausgetauscht, als ich auf das Kältemittel R134a umgestiegen bin. Ja ja, lt. Toyota mußten alle Dichtungen gewechselt werden. Ob alle gewechselt wurden, bin ich mir nicht sicher! Zumindest hat mich der Tausch inkl. KR134a ca. 700-800 DM gekostet!

Mir gehts zunächst mal um den Ausbau und Reinigung des Verdampfers (welcher in dem weißen Kasten hinter dem Handschuhfach befindet).
Vorgehensweise hast Du ja prima erklärt. Mit Hilfe von Gonzo müßte es klappen.

Wo die Expansionsventiel sitzen, weiß ich leider immer noch nicht. Wird man auch noch rauskriegen.

Kältemittel:
R134a (der Nachfolger des FCKW-Mittel, welches seinerzeit serienmäßig eingefülltwurde), welches auch überall propagantiert wird für den Einsatz in PKW, oder gibt es noch ein anderes Kältemittel, welches möglicherweise bei LKWs eingesetzt wird, und eine bessere Kühlleistung erzeugt als das R134a?

[Grizzly]

Es gibt das Kühlmittel R413a es ist Dichtungskompatibel zu R12 Anlagen und soll eine bessere Kühlung bringen als das R134a. Allerdings alles hörensagen. Allerdings aus verschiedenen Ecken .... womit ich davon ausgehe das es stimmt ...
Das R413a ist aber ca. doppelt so teuer wie das R134a ...

Gruß Grizzly

[Grizzly]

Hier lies mal :

http://www.treffpunkt-kaelte.de/kael...um=1&topic=163

[Knight Rider]

Merci für den Hinweis.
Hab endlich auf (mal) wieder die "Suche" benutzt:
Supra MkIII MA70 '86-'93 > Technik > Klima ist nicht kalt genug

So, nun mal mein Anliegen/Frage an den Chef Grizzly

Mit dem "alten" R12 (mit dem die Supra serienmäßig befüllt wurde), gabs auch noch im Motorraum das Schauglas.
Seitdem Toyota (vor Jahren) meine Klima auf R134a um gerüstet hatte (inkl. Austausch der Dichtungen), wurde das Schauglasteil entfernt.

1. Ich will auf R413a umsteigen (weil doch ein bischen mehr Kälte).
2. Ich will wieder auf Schauglas umrüsten (damit ich eine optische Kontrolle habe über den Füllzustand. Mit dem neuen Zeug kann man nur erahnen, wenns nicht mehr so kalt wird, dass das Kältemittel weniger wurde.
3. Ich will den Verdampfer ausbauen und reinigen (siehe Gonzos Beitrag zum, Thema stinken Klima)

Leuchtet doch ein, und weil Punkt 3, kann ich auch Punkt 1 und 2 machen.

Was ist zu tun?

Punkt 3 = klar (wurde in einem vorhergeheneden Beitrag erklärt)
Punkt 2 : Umrüsten auf Schauglas?
Ich will eh alle Dichtungen austauschen, an die man rankommt mit eingebautem Motor und fahrbereiter Supra.
(Wo die blöden Expansionsventile liegen, weiß ich leider immer noch nicht)
Wo krieg ich die Teile her? Was brauch ich dazu? Wenn Gonzo das Schauglas und Gezeter nicht hat, dann von Grizzly

Wie kann ich das Kältemittel ablassen, und das Öl (Für Kompressor?), damit beim späteren Befüllen nicht nur das R413a sondern auch die richtige Menge an Öl mit eingefüllt wird?
Wieviel und welches Öl wird denn da mit befüllt?

Und wo kann ich dann zu guter letzt (nach erfolgter Umrüstung) meine Klima befüllen lassen (inkl. Öl)? Beim Boschhändler? Der hat doch nur R134a

[Grizzly]

So, ich habe mich gerade im Klimaforum etwas schlau gelesen...
Beim umrüsten von R12 auf R134a treten 2-3 Probleme auf ...

1. Die "alten" Dichtungen sind für die "kleineren" Moleküle vom R134a nicht
geeignet und quellen u.U. auf

2. Das mit R12 verwendete Mineralöl ist nicht mit R134a kompatibel, wird es
nicht ausgestaucht stirbt der Kompressor irgendwann ...

3. Die alten Schläuche hlten das neue Gas nicht so gut.

Will man es richtig machen, sollte man die Dichtungen austauschen, das Öl wechseln und mit R134a fahren ! Diese Füllung sollte alle 1-2 Jahre ergänzt, bzw. erneuert werden.
----> Der Leistungsverlust ist gering einzustufen. <----

R413a besteht zu 80% aus R134a, die restlichen 20 % sorgen für den Transport des mit R134a ja nicht kompatibelen Mineralöles.
Allerdings sind die 20% Zusatzstoffe noch viel flüchtiger als das R134a selbst. ...
In alten Anlagen ist es dann halt gerne mal so, das diese sich verflüchtigen und nur noch R134a übrigbleibt, welches das Öl wieder nicht bewegen kann .... Kompressor kaputt ....
R413 a überlastet übrigens durch seine Zusammensetzung permanent den Kompressor, wenn auch nur leicht aber so toll soll auch das nicht sein.
R413a wird es irgendwann nicht mehr geben !

Conclusion :

Ordentlich umrüsten, alle Dichtungen/Öl tauschen !
Lieber öfter mal R134a nachfüllen als auf R413a wechseln !
R413a nur zum Verkauf einfüllen

Die Trocknerpatronen mit Schauglas sind aus der Mode gekommen, weil sich da
gerne mal undichtigkeiten gebildet haben. Du solltes auf die Arbeit deines Fachbetriebes vertrauen und 1 mal im Jahr die Klima checken lassen.
Am besten im Winter, dann haben die keinen Stress !

So Peter, ich würde dir raten, fahr zu einem Klimafuzzi deiner Wahl mir R134a Anlage (praktisch alle Bosch, fast jede Araltankstelle, ATU usw.) und lass das restliche Kältemittel absaugen/wiegen .
Sag ihm das du den Verdampfer ausbauen willst, und frag ihn ob er dir mit Dichtungen aushilft.
Wenn noch was ist, ruf an, ich bin zu Hause 0571 74871

Gruß Grizzly

[Grizzly]