MIZU ALU Kühler

[Tyandriel]

dafür hast ne Zarge dazu. Kannst Dir auch n Alublech selber dengeln und zwei Spal reinschrauben.

[Alonso]

Zitat von Tyandriel

dafür hast ne Zarge dazu. Kannst Dir auch n Alublech selber dengeln und zwei Spal reinschrauben.

Oder die Spals klassisch mit den "Nägeln" befestigen, dann blockt dir das tolle Blech auch nicht den Fahrtwind..

[Tiefflieger]

http://www.isa-racing.com/index.php/...tilatoren.html

[Tyandriel]

das "tolle" Blech blockt dir genauso"wenig" den Fahrtwind wie der Rest der vorhandenen Stirnfläche. Es leitet vielmehr die Luft so, dass der Luftstrom des Lüfters effektiv auf die gesamte Netzfläche ausgeweitet wird. Ohne Zarge dümpelt nur der Fahrtwind durch die Ecken des Kühlers...
Du hast auf jeden Fall eine bessere Kühlleistung, wenn Du eine Zarge verwendest. Gerade auch und erst recht, wenns drauf ankommt: im Stand!

Ich hab 1,5 Jahre konstruktiv für einen Hersteller solcher PKW-Kühlerlüftersysteme gearbeitet. Wenn ich dürfte, könnt ich Dich mit Messdaten hierzu zumüllen

[Nexuid]

@ Tyandriel
Das mit der Zarge mag ja alles sein.

Aber du solltest auch dazusagen das die KFZ-Hersteller ein Minimum Setup verwenden. D.h möglichst hoher nutzen bei geringsten Massenpreis

Wenn du dir 2 fette Spallüfter reinpfeifst (die sowieso Überdimensioniert sind) glaub ich ist es mehr oder weniger egal ob du ein Zarge hast oder nicht

Ohne Zarge dümpelt nur der Fahrtwind durch die Ecken des Kühlers...

Bei mir is die Zarge hinter den Kühler da hat der Fahrtwind schon längst den Kühler passiert...
Ob da die Zarge was verändert glaub ich nicht

Und wennste ein 2er Lüfter Setup fährst ist die Lüfterfläche groß genug um die Hitze weg zu bekommen

ne Zarge is nur ungedingt nötig wenn du nur einen Lüfter auf einer großen Kühler betreibst um mehr Luft vom Kühler "einzufangen" wo kein Lüfter is.

[Tyandriel]

ich schreib dazwischen

Zitat von Nexuid

@ Tyandriel
Das mit der Zarge mag ja alles sein.

Aber du solltest auch dazusagen das die KFZ-Hersteller ein Minimum Setup verwenden. D.h möglichst hoher nutzen bei geringsten Massenpreis
äääh, Dir ist schon klar, dass jeder Polo ein besseres Kühlssystem hat, als die MkIII? Und dass dieses "Minimum-Setup" etwas mehr Gehirnschmalz und Entwicklungsarbeit erfordert, als einfach nen fetten Lüfter auf nen dicken Kühler zu schrauben?
In aktuellen Fahrzeugen stecken Lüfter, da können die Spal einfach mal einpacken dagegen obwohl sie (die Spal) mehr Strom ziehen. Schau Dir mal die Laufräder der Spal an und dann die ausm aktuellen Golf. Und die Geometrie der Zarge. Das sind Welten, was die Effizienz angeht!

Wenn du dir 2 fette Spallüfter reinpfeifst (die sowieso Überdimensioniert sind) glaub ich ist es mehr oder weniger egal ob du ein Zarge hast oder nicht
joa, Lüfterleistungs-Overkill. Klappt, ist günstig, schnell und einfach umzusetzen. Aber von einer technisch ausgereiften Lösung meilenweit entfernt.



Bei mir is die Zarge hinter den Kühler da hat der Fahrtwind schon längst den Kühler passiert...
Ob da die Zarge was verändert glaub ich nicht
Die Zarge ändert natürlich nix, wenn der Lüfter nicht läuft. Da der Lüfter aber mehr Luft fördert, als durch die Fahrt gedrückt wird, hilft die Zarge sehr wohl. Und ansonsten stört sie nicht.

Und wennste ein 2er Lüfter Setup fährst ist die Lüfterfläche groß genug um die Hitze weg zu bekommen

ne Zarge is nur ungedingt nötig wenn du nur einen Lüfter auf einer großen Kühler betreibst um mehr Luft vom Kühler "einzufangen" wo kein Lüfter is.
nein, weil die Zarge noch andere, sehr nützliche Eigenschaften hat. Zum Beispiel rückströmende Luft im Kühlerrandbereich (ja, die gibts, und zwar nicht zu knapp!) davon abzuhalten, nach vorne durch den Kühler zurückzuströmen. Was Dich nen Haufen Effizienz kostet.

Du, die Automobilhersteller würden keinen solchen unglaublichen Entwicklungsaufwand (Zeit, Ressourcen, €) in die Entwicklung von Kühlerzargen stecken, wenns 50W oder 200W stärkere Lüfter auch bringen würden...

Ok, es stimmt, es reicht (bzw. funktioniert) wenn Du Dir zwei Spals reintackerst. Du könntest Dir aber einen Spal sparen, wenn Du ne sauber angepasste Zarge bastelst.
Was Du machst, ist mir letztenendes schnuppe. Aber zu behaupten, so ne Zarge wäre nonsens, ist schlichtweg falsch. Sie verbessert massiv die Effizienz des kompletten Kühlerpakets. Ansonsten würden sich die Pfennigfuchser im Automobilbau den ganzen Aufwand ebenfalls einfach sparen.

[bear_]

bin ich ganz deiner meinung...

hab deswegen auch dieses original-wirbelwand-ding wieder reingemacht... viele fahren ja ohne.... wollt ich aber net

[Amtrack]

Meine Spals sind abgeraucht in der schwarzen Lady, zum Glück ohne Folgeschäden - ich fahre wieder Visko, mechanische Übertragung ist einfach weniger störanfällig

[wolle]

Ich denke auch das ich den Visko behalte.

Eigendlich sollten ja die Verschraubungen von dem Plastik Dings und die beiden kleinen E-Lüfter PnP auf der Mizu passen.


Kurze Frage eben noch dazu ?

Knn ich den Original Kühler so rausschrauben mit dem ganzen kladeradatsch drann, oder muss ich das Plastikgehäuse vorher abmachen wo der visko drinn äuft

[Amtrack]

Zitat von wolle

Knn ich den Original Kühler so rausschrauben mit dem ganzen kladeradatsch drann, oder muss ich das Plastikgehäuse vorher abmachen wo der visko drinn äuft

Das Kunststoffgehäuse ist am Kühler festgeschraubt und geht auch nur ab, wenn du die kleinen E-Lüfter abbaust.

Meine Empfehlung: Stecker der E-Lüfter trennen sowie den Propeller an seinen 4 Muttern lösen -> nach vorne Richtung kühler drücken wenn er locker ist und dann alles komplett rausnehmen.

Oberer Wasserschlauch ist klar, unterer Wasserschlauch ist mit Kühlerzarge samt Visko und montiertem Unterfahrschutz ne ziemliche Fummelei von oben - geht aber ich empfehle aber, den unteren Schlauch auch von unten zu lösen (Hebebühne, Wagenheber, etc.).

[Dark Shadow]

Also weiß ja nicht ob es da viele unterschiedliche spals gibt aber wenn du schreibst fette spals. Die jedenfalls von amtrack waren lächerlich. Die konnten garnicht stark sein bei dem Querschnitt der Zuleitung. Finde anständige e Fans aus serienautos 100 mal besser wie das was ich bei David gesehen hatte. Versteh echt nicht warum jeder so auf spal abgeht. Nächster Punkt. Visko Lüftung ist garnicht so schlecht beim supra, weil die anströmung vom Fahrtwind ist ja mal einfach schlecht. So ein visko funktionstüchtig schaufelt mehr Luft wie jeder e Lüfter und denke grad bei der luftanströmung ist das garnicht so schlecht. Mein hatte den auch weg gebaut aber mittlerweile würde ich ihn nur weg bauen wenn ich dafür keinen Platz hätte. Klar im standgas ist ein e Lüfter vermutlich stärker. Aber für den Leerlauf taugt ein funktionierender visko locker und beim fahren geht mehr Luft durch den kühler wie mit e lüfter und das ist mir die verlustleistung schon wert.

[wolle]

Zitat von Amtrack

Das Kunststoffgehäuse ist am Kühler festgeschraubt und geht auch nur ab, wenn du die kleinen E-Lüfter abbaust.

Meine Empfehlung: Stecker der E-Lüfter trennen sowie den Propeller an seinen 4 Muttern lösen -> nach vorne Richtung kühler drücken wenn er locker ist und dann alles komplett rausnehmen.

Oberer Wasserschlauch ist klar, unterer Wasserschlauch ist mit Kühlerzarge samt Visko und montiertem Unterfahrschutz ne ziemliche Fummelei von oben - geht aber ich empfehle aber, den unteren Schlauch auch von unten zu lösen (Hebebühne, Wagenheber, etc.).

Danke @ amtrack ich versuch`s mal so wie du sagtest

[Nexuid]

Ich hab nicht gesagt das die Zarge nonsense is, klar erhöht sie den Wirkungsgrad ohne Frage nur je höher die Lüfterquerschnittsfläche im Verhältnis zur Netzoberfläche is desto weniger bringt ne Zarge oder?

Danke jetzt weiß ich für welchen Konzern du Arbeitest^^
Musste dich zwar ein bisschen aus der Reserve locken

Ich werd mir mal den Lüfter + Zarge aus nen neuen Golf anschauen und mich Inspirieren lassen da ich auf E-Lüfter umrüsten will.

Ich hab nicht die möglichkeit und wissen einen Lüfter so zu dimensionieren das er mit Zarge den Supra effektiv kühlen kann.

Somit hatte ich vor mir einfach 2 fette Spals hinten dran saugen zu lassen und gut is. Weil das kann ich abschätzen das es reicht

[Tyandriel]

ja, die Viskos haben eine riesige Luftleistung. So fette E-Lüfter gibts im PKW-Bereich überhaupt nicht. Aber die Viskos bekannterweise ja auch Nachteile. Ersten laufen sie immer, auch wenn man sie nicht braucht. Zweitens frisst die Kupplung sehr viel Leistung, der Wirkungsgrad ist bescheiden (klaut der Kurbelwelle ~3-4kW und bringt 1-2kW). Und zuguterletzt ist die Abdichtung zwischen Laufrad und Zarge so gut wie unmöglich, da Zarge Kühlerfest und Laufrad Motorfest. Eine ordentliche Abdichtung würde dauernd Schleifer verursachen. Hier also auch nochmal Wirkungsgradverluste. Da kommt hier noch zum tragen, dass der Visko deshalb auch weiter vom Kühler weg platziert sein muß, was wiederum die Gefahr birgt, dass sich der Lüfter die Luft überall herzieht, nur nicht durchs Kühlernetz... :-/

Man sieht, in beiden Fällen (E und Visko) ist eine Zarge nicht unerheblich für den Wirkungsgrad. Allerdings kann man (wie schon festgestellt), beim E-Lüfter die Zarge mit der Knüppel-aufn-Kopp-Methode kompensieren.

@Nexuid: vielleicht habe ich ja auch absichtlich ein Konkurrenzmodell gewählt
ich arbeite allerdings tatsächlich nicht nur für einen einzigen Automobilkonzern. Und auch nicht nur in einem Bereich.

[Tyandriel]

schaut fein aus!

wieviel Abstand hat das Blech zum Kühlernetz?