Toyota Supra - Forum

Toyota Supra - Forum (http://www.supra-forum.de/index.php)
-   Technik (http://www.supra-forum.de/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Wasser schiesst aus Kühlerdeckel (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=53557)

kfz-ems 29.06.2024 12:48

Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Moin

Meine MK3 Automatik mit ca 110000Kilometern und Metallzkd hat ein kurioses Problem.

Der Motor läuft einwandfrei rund und auf 6 Zylindern.
Kein Qualm aus dem Auspuff.
Kein Wasserschlamm am Öldeckel.
Kein CO im Kühlsystem.

Aber SOFORT nach dem Starten drückt das Biest Wasser aus dem Kühlerdeckel.
Schon bei kaltem Motor,
Innerhalb kürzester Zeit ist der Kühler fast leer.

Thermostat ist raus.
Wasserpumpe pumpt.
Kühler und Schläuche sind frei.

Hat jemand ne Idee?

ZKD oder Riss denk ich eher nicht, weil es sofort auftritt und der Motor vollkommen sauber läuft und anspringt.

Willy B. aus S. 29.06.2024 21:16

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
massiver Austritt von Verbrennungsdruck in den Wasserkreislauf, also ZKD. Korrigiert mich, wenn's auch was anderes sein kann.

kfz-ems 30.06.2024 09:01

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von Willy B. aus S. (Beitrag 714507)
massiver Austritt von Verbrennungsdruck in den Wasserkreislauf, also ZKD. Korrigiert mich, wenn's auch was anderes sein kann.

Ohne Eindringen von Wasser in den Verbrennungsraum?
Zylinder laufen alle immer rund.
Kein Weißqualm
Kein CO

berndMKIII 30.06.2024 10:56

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Ja, das ist gut möglich. ZKD oder ein Riss im Kopf.

Willy B. aus S. 30.06.2024 16:13

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von berndMKIII (Beitrag 714509)
... oder ein Riss im Kopf.

Stimmt. Das gäb's auch noch. ZKD wäre mir da eigentlich lieber :mnih:

kfz-ems 01.07.2024 09:18

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von berndMKIII (Beitrag 714509)
Ja, das ist gut möglich. ZKD oder ein Riss im Kopf.

Sofort beim Starten?
Ohne Weißrauch?
Ohne das auch nur ansatzweise ein Zylinder unrund läuft?
Ohne CO im Kühlsystem?

berndMKIII 01.07.2024 11:12

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Wenn wirklich KEIN Co2 im Kühlsystem ist, dann wird es kein Riss und auch nicht die ZKD sein. Rundlauf wäre trotzdem möglich.
Stimmt die Wassermenge und entlüftet ist auch ?

kfz-ems 01.07.2024 11:43

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von berndMKIII (Beitrag 714512)
Wenn wirklich KEIN Co2 im Kühlsystem ist, dann wird es kein Riss und auch nicht die ZKD sein. Rundlauf wäre trotzdem möglich.
Stimmt die Wassermenge und entlüftet ist auch ?

Wassern´menge stimmt.
Entlüften ist halt schwierig, weil er ja sofort rausdrückt.
Ich hab das mit nem Befüllwerkszeug sogar schon gemacht, das extra zum Befüllen von Kühlsystemen ist. BMW hat da echte Probleme....

Formi 01.07.2024 12:01

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Ist der Deckel i.O.?

Mal so das Naheliegende zuerst prüfen / tauschen.

berndMKIII 01.07.2024 12:10

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
BMW hat ein geschlossenes Kühlsystem. Das mit dem Befüllwerkzeug funktioniert nicht.

Befülle das System mal nach Vorgabe.

Ach, weißen Rauch hast Du wenn Wasser in den Brennraum gelangt. Also der umgekehrte Weg.

kfz-ems 01.07.2024 12:50

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von berndMKIII (Beitrag 714515)
BMW hat ein geschlossenes Kühlsystem. Das mit dem Befüllwerkzeug funktioniert nicht.

Befülle das System mal nach Vorgabe.

Ach, weißen Rauch hast Du wenn Wasser in den Brennraum gelangt. Also der umgekehrte Weg.

Zum Einen funktioniert das Befüllwerkzeug bei allen Systemen. Auch bei dem Toyotasystem. Und natürlich habe ich erst nach Vorgabe befüllt.

Woher soll denn der enorme Druck kommen, wenn nicht aus dem Brennraum? Dann müsste da zumindest Wasser reintröpfeln, wenn es sofort raushaut?

Das würde euntweder zu nem kurzen Unrundklaif und / oder Qualmen führen.

berndMKIII 01.07.2024 12:55

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Was passiert denn wenn Du mal den Keilriemen abnimmst und die Wasserpumpe nicht arbeitet?

kfz-ems 01.07.2024 13:07

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von berndMKIII (Beitrag 714517)
Was passiert denn wenn Du mal den Keilriemen abnimmst und die Wasserpumpe nicht arbeitet?

Das Gleiche....

kfz-ems 01.07.2024 14:33

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von kfz-ems (Beitrag 714518)
Das Gleiche....

Ich hab ja ne Vermutung.
Will aber nicht vorgreifen, sondern mal unabhängig Ideen lesen

CompDoc 01.07.2024 14:42

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Mal Kompression aller Zylinder messen. Dann weißt du ob es was mit dem Kopf oder Dichtung zu tun hat.
Sollte eigentlich immer die erste Maßnahme sein.

kfz-ems 01.07.2024 15:25

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von CompDoc (Beitrag 714520)
Mal Kompression aller Zylinder messen. Dann weißt du ob es was mit dem Kopf oder Dichtung zu tun hat.
Sollte eigentlich immer die erste Maßnahme sein.

Kompression gleichmässig und identisch auf allen Zylindern

kfz-ems 01.07.2024 15:25

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von Formi (Beitrag 714514)
Ist der Deckel i.O.?

Mal so das Naheliegende zuerst prüfen / tauschen.

Das Wasser schiesst sofort mit DRuck beim Starten raus.

berndMKIII 01.07.2024 15:52

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Ich glaub langsam Er nimmt uns auf den Arm.
Der Schelm hat heimlich die Abgasrückführung und das Kühlsystem verbunden.

kfz-ems 01.07.2024 16:25

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von berndMKIII (Beitrag 714525)
Ich glaub langsam Er nimmt uns auf den Arm.
Der Schelm hat heimlich die Abgasrückführung und das Kühlsystem verbunden.

Schön wärs

Atnas 01.07.2024 17:52

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Ist der AGR Kühler noch aktiv?

Da ist doch Kühlwasser und Abgas. Wenn da die dicke Innensechskantschraube zum Kühlwassersystem hin undicht ist, dann drücken die Abgase ins KW rein?
Aber nicht mit so mein immensen Druck :-/


Ist das letzte was mir noch einfällt, wenn es nicht der Brennraum/ZKD/Zylinderkopf auf der Planfläche des Blocks sein soll...!

P.s. guter Hinweis mit dem abgelegten Riemen und der nicht fördernen Wasserpumpe, dass es dann trotzdem passiert!

kfz-ems 01.07.2024 18:18

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von Atnas (Beitrag 714527)
Ist der AGR Kühler noch aktiv?

Da ist doch Kühlwasser und Abgas. Wenn da die dicke Innensechskantschraube zum Kühlwassersystem hin undicht ist, dann drücken die Abgase ins KW rein?
Aber nicht mit so mein immensen Druck :-/


Ist das letzte was mir noch einfällt, wenn es nicht der Brennraum/ZKD/Zylinderkopf auf der Planfläche des Blocks sein soll...!

P.s. guter Hinweis mit dem abgelegten Riemen und der nicht fördernen Wasserpumpe, dass es dann trotzdem passiert!

Schau ich mir mal an

kfz-ems 01.07.2024 18:19

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Ich hatte eventuell an den Turbolader gedacht. Der ist ja wassergekühlt. Wenn der von der Turbodruckseite ins Kühlsystem drückt?

Willy B. aus S. 01.07.2024 19:15

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
woher könnte im Standgas ein Überdruck vom Turbo kommen? Der drückt da doch gar nicht.

kfz-ems 01.07.2024 19:34

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von Willy B. aus S. (Beitrag 714530)
woher könnte im Standgas ein Überdruck vom Turbo kommen? Der drückt da doch gar nicht.

Er dfrht aber schon leichz mit. Damit wird naus dem Unterdruck im System dennoch ein Übverdruck

Formi 02.07.2024 00:47

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von kfz-ems (Beitrag 714531)
Er dfrht aber schon leichz mit. Damit wird naus dem Unterdruck im System dennoch ein Übverdruck

Ehh… nein. Im Leerlauf hast du Unterdruck in der Ansaugbrücke.
Der Motor zieht mehr Frischluft rein, als das was durch die Abgasmenge an Energie in den Impeller geht.
Zudem ist das eine Strömungsmaschine und kein Verdränger mit innerer Verdichtung. Das laue Lüftchen sorgt nicht für einen Staudruck.

Frage: wenn du alles besser weißt, wieso fragst du hier nach? ;)

Engler 02.07.2024 07:49

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Mach doch einfach mal den Druckverlusttest bei den Zylindern. Also Kerzen raus Druck drauf (natürlich bei jedem Zylinder auf OT) und testen. Wenn er schon bei kalt rausdrückt findest du es so mit Sicherheit.

kfz-ems 02.07.2024 09:22

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
[quote=Engler;714534]Mach doch einfach mal den Druckverlusttest bei den Zylindern. Also Kerzen raus Druck drauf (natürlich bei jedem Zylinder auf OT) und testen. Wenn er schon bei kalt rausdrückt findest du es so mit Sicherheit.[/

QUOTE]

Hab ich. Alles vollkommen dicht. Kein Druckverlust

CompDoc 02.07.2024 18:28

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Hast du wirklich locker 10 bar drauf gehabt??

kfz-ems 03.07.2024 12:36

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Zitat:

Zitat von CompDoc (Beitrag 714539)
Hast du wirklich locker 10 bar drauf gehabt??

Soviel macht der Kompressor nicht. Der ist auf 8 reduziert.
Bei den Druckverlusttests geht es auch mehr um dauerhaften Druckerhalt. Da geht jeweils über ungefähr ne halbe stunde gar nix weg... Bei ca 6-7 Bar

Amtrack 04.07.2024 17:14

AW: Wasser schiesst aus Kühlerdeckel
 
Wenns direkt nachm Starten rausschießt und auch mit abgenommenem Keilriemen (ergo ohne WaPu), dann spricht das sehr für Verbrennungsdruck oder Abgase im Kühlsystem.
Woher soll sonst schlagartig dieser Druck kommen?

Dagegen spricht:
- kein CO im Kühlmittel
- kein Kühlmittel im Brennraum


Ich würde wohl noch das Kühlsystem abdrücken - allerdings gehe ich davon aus, dass du gar keinen Druck aufbauen kannst wenn das Kühlmittel bereits bei Kaltstart mit ner Fontäne rausspritz :weird:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:27 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.6.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
2003-4ever by Boostaholic / Suprafan / Antibrain