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-   -   Kolben hat Zündkerze zerstört!!! (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=43019)

partigiano 15.09.2012 17:19

Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
ich dreh durch!
ich habe gestern mein frisch revidierten Kopf eingebaut. der Kopf wurde vom Motorenbauer zusammengebaut und das natürlich mit eingestelltem Ventilspiel.
Frisches Öl reingemacht, Kühlmittel, Zündzeitpunkt wie es im WSHB steht "grob " eingestellt und neue Kerzen auch noch.

1. Start, sprang nicht an
2. Start, naja nicht ganz
3. Start mit ein bisschen Gas ging er an und wieder aus
4. Start, sprang an aber Lehrlauf bei ca. 500 touren
dann fing er an zu schlagen und zwar richtig! sofort ausgemacht...

mal die Zündkerzen gecheckt: 6. Kerze völlig verdengelt!
mit dem Endoskop auf den Kolben gekuckt siehe da!, dellen im Kolben!

von was kann das kommen? die Kerzen sind genau so lang wie die alten und es ist nur beim 6. Zylinder! Pleullager kaputt?? ich hab ja in der Zeit wo der Kopf gemacht wurde, nichts am Block gemacht, kann doch nicht so plötzlich etwas kaputt gehen!!?? und durchgedreht wurde er auch mehrmals, da hab ich nichts bemerkt. auch beim eingebauten Kopf mehrmals durchgedreht, nichts aufgefallen. Steuerzeit stimmt auch definitiv!

ist es nun tatsächlich ein pleullager?
ich krieg noch nen Herzinfarkt...

Sawyer 15.09.2012 17:55

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
als du den kopf neu gemacht hast, wieviel haben die da weggeplant ?

partigiano 15.09.2012 18:42

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Ehrlich gesagt weis ich das nicht mal. Aber es kam ein 2mm MZKD rein. Da sollte eigentlich fast egal sein wie viel sie genommen haben...

partigiano 15.09.2012 18:47

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Ich hab auch noch den 6. Kolben auf OT gestellt und mit der Schiebelehre runtergemessen Und da sollten theoretisch noch über 12mm luft dazwischen sein. Da kenn es doch nur sein dass der kolben hoch gesprungen ist oder so in der Art.

Waisenhaustuning 15.09.2012 18:54

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Mein Beileid

Das hört sich wirklich komisch an, wenn es das pleuelager wäre, hättest du vorher schon ganz andere Geräusche gehört, vor allem wenn es so krass wäre, wobei ich mir nicht sicher bin ob das überhaupt soweit kommen würde.

Ich denke mal dein Block und Zylinderkopf wurden schief geplant, so dass er hinten eine niedrigere Höhe hat wie vorne.

Alles sehr mysteriös.

jailbird25 15.09.2012 19:06

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Definitiv ist ein Ventilteller abgerissen!

Waisenhaustuning 15.09.2012 19:10

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Habe ich auch schon vermutet, aber den würde er im Brennraum sehen, quasi durch das Zündkerzenloch.

Und der Kolben würde bestimmt auch krasser aussehen.

Klingt aber am logischsten.

Lassen wir uns überraschen.

jailbird25 15.09.2012 19:11

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
im Leerlauf macht das nicht so viel Schaden. Den Teller durch des Loch sehen is fast unmöglich. Bei gelaufenen Ventilen kann das aber passieren. Dafür gibt es ein paar Gründe warum ein Teller abreisst.

Waisenhaustuning 15.09.2012 19:14

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Doch, wenn der Kolben auf UT steht.

jailbird25 15.09.2012 19:15

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
mit nem Endoskop eventuell....ja.
Bei vielen sieht mans nicht.....wir bekommen oft mal nen VW oder Audi 5V rein...da reisst gern mal eins ab.

partigiano 15.09.2012 19:16

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Also im Brennraum hab ich nichts losen drinn liegen sehen

jailbird25 15.09.2012 19:18

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Ja dir wird nix anderes übrig bleiben und den Kopf runterbauen.
Den Kopf wirste fast vergessen können, da die Ventilsitzringe auch nen Treffer weg haben werden. Und das neu zu machen übersteigt dann fast den Rahmen bei den meissten.
Bau den mal runter und stell ein paar Fotos ein.

jailbird25 15.09.2012 19:20

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
P.S.: selbst wenn der Kolben am Pleuel abreisst, würde er mit seiner Fläche vom Kolbenboden nie die Kerze Treffen.
Dachförmiger Brennraum mit zurückgesetzter Kerze.
Die Kerze sitzt viel tiefer wie die Ventilteller. Von daher kann der Kolben erstmal nicht die Kerze verstümmeln.
Ich kann mir schon denken was bei der Kopfinstandsetzung wohl schief ging....

Waisenhaustuning 15.09.2012 19:20

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Ja, ab muss er so oder so...

partigiano 15.09.2012 19:20

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Jetzt kann ich nur hoffen dass der Fehler beim Motorenbauer liegt...

Waisenhaustuning 15.09.2012 19:22

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Jail, denke mal ein bisschen lauter.

jailbird25 15.09.2012 19:25

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Na es gibt 2 Möglichkeiten:

1: der Motorinstandsetzer hat bei einem Ventil nen Haarriss am Teller zum Schaft übersehen.

2: die Ventilfeder wurde bei der Montage mit den Ventil und Keilen schief im Kopf eingesetzt. Das führt zu extrom hohen Biegespannungen am Schaft und nach einem kurzen Probelauf reisst das Ventil schon ab.

Das ist auch das grosse Problem bei den besagten 5 Ventiler Köpfen aus der ganzen VAG Baureihe. Audi, VW, Seat etc.

Waisenhaustuning 15.09.2012 19:28

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Lösung 2 hört sich verdächtig an.

jailbird25 15.09.2012 19:31

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
auch die 1 kommt in Betracht.
Wir schmeissen reihenweise Ventile von den 7M weg eben aus disem Grund.
Du hast viele wo am Teller ein Riss zu sehen ist, oder wo ein Loch schon am Ventilsitz sich bildet.
Übersieht man sowas geht das ganz schnell.
Der Motorbauer wird so denk ich mal ,seinen Kopf in Unschuld waschen und es auf " nicht fachgerechte" Montage des Kopfes schieben....

Also ein kleiner Streitfall.

SupraJoerg 16.09.2012 07:45

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Falsch montierte Keile haben wir auch schon gesehen......

pmscali 16.09.2012 08:42

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Da muss ich jailbird auch recht geben,der kolben schafft es von der geometrie her nie an die kerze zu kommen.
kann eigentlich nur ventilteller gewesen sein oder halt ein fremdkörper im brennraum.

Mfg.

jailbird25 16.09.2012 16:12

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Zitat:

Zitat von SupraJoerg (Beitrag 623091)
Falsch montierte Keile haben wir auch schon gesehen......

das stimmt.....bedenkt man aber das er den Kopf bei ner Fachfirma hatte, sollte das fast ausgeschlossen sein...aber man kann nie wissen.

Bleifuss 17.09.2012 07:59

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Boah....
Wir haben jetzt schon über 30 Köpfe der Supra gemacht und noch nie sowas erlebt.
Aber man lernt ja nie aus:form:
Mein Beileid in den Nachbarkanton:asia:

partigiano 17.09.2012 20:53

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
soo das Ganze ist jetzt aufgeklärt. ist mir zwar ein bisschen peinlich aber ich glaub ich bin euch eine Antwort schuldig.

heute nach dem Feierabend beim Motorenbauer gewesen. der hat mit seinem endoskop in den Brennraum geschaut und bisschen rumgewühlt und siehe da!
Tatsächlich liegt da eine SCHRAUBE im Brennraum!!!
ich kanns nicht glauben. Keine Ahnung wie die da reingekommen ist.
ändern kann man jedenfalls nichts mehr, deswegen kommt nun der ganze Motor raus, auseinander gebaut und wieder zum Motorenbauer gebracht.
zum Glück ist der so ein flotter Kerl, der steht mir bei der Ganzen Sache bei und wird das Ganze so lösen, dass ich nicht meine letzten Paar Schuhe verkaufen muss..:heul3:

Zwutsch 17.09.2012 20:55

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Oh Fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.... Das ist bitter.... Tut mir echt leid....

pmscali 17.09.2012 20:57

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
naja mein Gott, ist mit mit meinen 5ten Kolben auch schon passiert aus einer Dummheit raus.
Passiert sowas, sind alles nur Menschen.

Silent Deatz 17.09.2012 20:57

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Ohhhh das ist natürlich ärgerlich :(

Highlander 17.09.2012 23:54

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Zitat:

Zitat von partigiano (Beitrag 623415)
soo das Ganze ist jetzt aufgeklärt. ist mir zwar ein bisschen peinlich aber ich glaub ich bin euch eine Antwort schuldig.

heute nach dem Feierabend beim Motorenbauer gewesen. der hat mit seinem endoskop in den Brennraum geschaut und bisschen rumgewühlt und siehe da!
Tatsächlich liegt da eine SCHRAUBE im Brennraum!!!
ich kanns nicht glauben. Keine Ahnung wie die da reingekommen ist.
ändern kann man jedenfalls nichts mehr, deswegen kommt nun der ganze Motor raus, auseinander gebaut und wieder zum Motorenbauer gebracht.
zum Glück ist der so ein flotter Kerl, der steht mir bei der Ganzen Sache bei und wird das Ganze so lösen, dass ich nicht meine letzten Paar Schuhe verkaufen muss..:heul3:

Oh Mann....das ist aber wirklich ärgerlich...und mahnt uns alle wieder daran, genau nachzusehen, warum einem am Ende der Arbeit eine Schraube fehlt....etc....wem von uns ist das noch nicht so gegangen...entweder eine zu wenig oder eine zu viel....

Gut, wenn Dein Motorenbauer Dir nicht die letzen Schuhe auszieht....

BAD_SUPRA 18.09.2012 00:00

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
was wars denn für ne Schraube?

partigiano 18.09.2012 06:21

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Zitat:

Zitat von BAD_SUPRA (Beitrag 623454)
was wars denn für ne Schraube?

das ist eben das komische, keine Ahnung was das für ne Schraube sein soll!

Amtrack 18.09.2012 08:11

AW: Kolben hat Zündkerze zerstört!!!
 
Mach mal ein Foto davon.

Wobei die ja eigentlich nur über die Ansaugbrücke oder bei der Montage der LLK Verrohrung reingekommen sein kann.

Beim Kopf draufsetzen sieht man so ne Schraube garantiert :D


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