Toyota Supra - Forum

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Eclipse 17.01.2010 16:01

Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hallo,

habe leider meinen alten Topic nicht mehr gefunden...

Naja...bin ja gerade dabei dem Ölverbrauch auf die schliche zu kommen bei meiner Supra und habe nun die Kolben ausgebaut.

Nun habe ich einige fragen. Ich hoffe ihr könnt mir da bei allen weiterhelfen :)



1. Was sagt ihr zu meinen kolben? Habe leider noch keine große Erfahrung und ich kann leider nicht deuten ob die Ringe/ Supuren jetzt schlecht oder normal sind?

Bilder: http://mitglied.multimania.de/xcomputer/kolben/

2. Warum haben alle Pleul bis auf das letzte (auf dem Bild) eine andere Hersteller Nr.??

3. Sollte ich wenn ich neue Kolbenringe einbaue, eine übergröße nehmen?? Motor hat ca 116 000 km runter.

4. Sollte ich die Kurbelwellenhauptlager auch gleich tauschen? Da ich jetzt nun einigermaßen gut bei kommen würde. Die pleullager sehen noch klasse aus, aber die wechsel ich einfach mal. nur bei der Kurbelwelle bin ich mir noch nicht sicher...weiss nicht wie groß der Aufwand ist. Was meint ihr?

5. Habe hier im Forum mal gelesen wie man das Blow off testet. Daher hab ich meins einfach mal getestet. Habe auf beiden seiten mal reingeblasen und die luft kam egal wie rumm immer hinten wieder raus. Also ist dies defekt oder?

6. Macht das Originale Blow off überhaupt ein "flatterndes zisch" wenn es abbläst? Da meins das immer gemacht hat...vielleicht weil es kaputt ist???

7. Woher weiss ich welches Getriebe ich nun habe? Anscheinend gibt es ja zwei verschiedene Manuelle...aber bei mir steht nichts drauf und ich brauche eine neue kupplung.




So das wars erstmal :) Ich hoffe es sind nicht zu viele fragen. Ich würde mich sehr sehr freuen wenn ihr euch die Mühe machen könntet und mir diese zu beantworten :)

Viele grüße Marc

bitsnake 17.01.2010 16:42

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 469753)
Hallo,

habe leider meinen alten Topic nicht mehr gefunden...

Naja...bin ja gerade dabei dem Ölverbrauch auf die schliche zu kommen bei meiner Supra und habe nun die Kolben ausgebaut.

Nun habe ich einige fragen. Ich hoffe ihr könnt mir da bei allen weiterhelfen :)



1. Was sagt ihr zu meinen kolben? Habe leider noch keine große Erfahrung und ich kann leider nicht deuten ob die Ringe/ Supuren jetzt schlecht oder normal sind?

Bilder: http://mitglied.multimania.de/xcomputer/kolben/

mach mal Bilder von den Kolben um 90° gedreht. Man sieht aber schon das die in Kipprichtung Verschleisspuren haben. Ist normal. Dazu müsstest du Bilder von den Bohrungen machen.

Ich würde aber sagen aufbohren, Kolben und ringe neu.

2. Warum haben alle Pleul bis auf das letzte (auf dem Bild) eine andere Hersteller Nr.??

besorg dir mal ein Werkstatthandbuch als erstes. Die Nummern sind Kennzeichnungen für die Lagergrößen (+ noch irgendwelche Herstellungslennzeichen).
3. Sollte ich wenn ich neue Kolbenringe einbaue, eine übergröße nehmen?? Motor hat ca 116 000 km runter.

ja. siehe 1. Nur Block nachhonen und neue Ringe geht heist bei uns Bedarfsinstandsetzung. Kann man machen, dann aber nicht in Übergröße.
4. Sollte ich die Kurbelwellenhauptlager auch gleich tauschen? Da ich jetzt nun einigermaßen gut bei kommen würde. Die pleullager sehen noch klasse aus, aber die wechsel ich einfach mal. nur bei der Kurbelwelle bin ich mir noch nicht sicher...weiss nicht wie groß der Aufwand ist. Was meint ihr?

ja, wenn du sowieso Lager wechselst ist der Mehraufwand eh wurst.

5. Habe hier im Forum mal gelesen wie man das Blow off testet. Daher hab ich meins einfach mal getestet. Habe auf beiden seiten mal reingeblasen und die luft kam egal wie rumm immer hinten wieder raus. Also ist dies defekt oder?

ja

6. Macht das Originale Blow off überhaupt ein "flatterndes zisch" wenn es abbläst? Da meins das immer gemacht hat...vielleicht weil es kaputt ist???

nein. Mit offenem Luftfilter hört mans ganz dezent, das ist aber auch alles.

7. Woher weiss ich welches Getriebe ich nun habe? Anscheinend gibt es ja zwei verschiedene Manuelle...aber bei mir steht nichts drauf und ich brauche eine neue kupplung.

Wenn Blow-Off, dann hast du ne Turbo. Die hat immer das R154 und immer die gleiche Kupplung.

So das wars erstmal :) Ich hoffe es sind nicht zu viele fragen. Ich würde mich sehr sehr freuen wenn ihr euch die Mühe machen könntet und mir diese zu beantworten :)

Viele grüße Marc

Das war so die komprimierte Kurzfassung.

Wenn die Pleuellager nochgut aussehen, wäre der Motor auch gut noch weitergelaufen. Wenn er einmal soweit auseinander genommen ist, wär´s aber Blödsinn denn mit den Altteilen wieder zusammenzusetzen.

Gruß

John

Eclipse 17.01.2010 16:52

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hallo,

danke für die Antwort :)

Die Zylinder sehen soweit noch gut aus. Man kann den Hohnschliff noch sehr genau erkennen.

Mache aber nochmal Bilder (Kolben und Zyl. wand).

Neue Kolben hatte ich eigentlich nicht vor...nur die Ringe wechseln.

Wegen den Nummern auf den Pleul werde ich auch noch Fotos machen. Nicht das ich dann falsche lagerschalen besorge...


Viele Grüße Marc

Formi 17.01.2010 17:19

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
also, wenn der ganze kram schon draussen ist, machs gleich richtig. dann solltest Du lange ruhe haben

jailbird25 17.01.2010 17:35

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Ich würd erstmal das Kolbenringstoßspiel aller Zylinder messen und jede Zylinderbohrung nochmals mit nem Innenmeßtaster ausspindeln.
Dann weiste erstmal das Verschleißmaß von deinem Motor.
Wenn du keine neuen Kolben verbauen wilst,musste die alten vermessen um überhaupt festzustellen ob sie geschrumpft sind.
Passiert sehr oft bei VW Motoren z.B.
Wenn du die alten Kolben lassen kannst, glasperlenstrahlen und neue Ringe verbauen in dem Kolbenmaß.
Zylinderbohrungen können dann nochmal nachgearbeitet werden...nennt man ausflexen.
Dabei werden die Zylinderwände nochmals mit ner speziellen Stahlbürste nachgeschliffen und aufgeraut damit der Ölfilm wieder Haftung bekommt.

Wegen deinem Ölverbrauch....ich häng mich mal weit aus dem Fenster und behaupte,auch wenn du den Block neu machst, der Ölverbrauch hoch bleibt.
Das A und O bei dem 7M sind die Ventilführungen.

Amtrack 17.01.2010 18:13

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Gehts nur mir so oder sieht noch wer Ölkohle an den Ringen (Bild 2701)?

Würde ja zum Ölverbrauch passen :D

Die Kolben haben die üblichen Laufspuren seitlich, würde gleich neue verbauen wenn du jetzt eh soweit gegangen bist und alles auseinander hast.

pmscali 18.01.2010 15:38

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Amtrack (Beitrag 469786)
Gehts nur mir so oder sieht noch wer Ölkohle an den Ringen (Bild 2701)?

Würde ja zum Ölverbrauch passen :D

Die Kolben haben die üblichen Laufspuren seitlich, würde gleich neue verbauen wenn du jetzt eh soweit gegangen bist und alles auseinander hast.

jeb und solch oelablagerungen können auch mal schnell die entlüftung zusetzen,und wenn die zu ist drückts dir dein öl mit durch die ringe durch.

mfg.pmscali

Eclipse 18.01.2010 21:36

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hey,

also Entlüftung vom Block und Ventildeckel waren alle ok.

Neue Kolben sind halt schweine Teuer :(

Hohnen ist auch so eine sache, da der Block ja noch im Auto hängt. Klingt vielleicht komisch aber ich hab echt keine lust den auszubauen.

Bin auf dem gebiet auch noch relativ neu und taste mich halt so langsam vor :)

Bin auch erst im 2. Lehrjahr ;)


Das mit dem richtig machen verstehe ich schon...jedoch müsst ihr bedenken das meine Supra eine Stock Supra ist.
Wenn jemals daran etwas gemacht wird dann ist es vielleicht max. den Ladedruck auf 0,6-0,7 Bar irgendwann mal anzuheben. Wenn überhaupt.

Zumal ich leider auch nicht die ganzen Messgeräte habe um alles zu vermessen...

@Jailbird: Ja das mit dem Kopf ist wieder eine extra sache. Und je nach dem komme ich da auch noch auf dich zurück ;)


So, aber nun erstmal schlafen. Werde dann morgen nochmal ein paar Bilder machen.

Viele Grüße Marc

Formi 18.01.2010 21:53

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
satz kolben (NPR) kosten doch nicht die welt

pmscali 19.01.2010 13:27

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
was war denn vorher für oel drinn??

mfg

Eclipse 19.01.2010 16:44

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
War immer 10w40 drin.

Hm...1000€ für 6 Kolben oder irre ich mich gerade?
Ist finde ich schon viel geld....wenn es nicht gerade sein muss ;)

Naja....werde nun erstmal alles vermessen lassen :)

Viele Grüße Marc

Silent Deatz 19.01.2010 17:21

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
NPR Kolben kosten keine 1000€ die gibt es um welten günstiger.

Stephan89 19.01.2010 17:22

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
NPR kolben kriegst für 250€. Den Block ausbauen is kein ding mit nem ordentlichen kran.

Australis 19.01.2010 17:31

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 470035)
...da der Block ja noch im Auto hängt. ...

Ich würde den Block auf jeden Fall rausnehmen, damit Du auch die Simmeringe von der Kurbelwelle auswechseln kannst, weil da sifft es auch genz gerne.
Jetzt wo du den Motor ja schon soweit zerlegt hast, kommt es auf die paar Schrauben auch nicht mehr an, und erleichtert hinterher den Zusammenbau ungemein.

Dazu kommt noch, daß Du das ganze gleich richtig machen solltest- dann hast Du wenigstens die nächsten Jahre ruhe. Oder anders ausgedrückt: wer am falschen Ende spart bezahlt zwei mal...

pmscali 19.01.2010 17:56

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 470124)
War immer 10w40 drin.


Viele Grüße Marc

und welches öl sollte da eigentlich rein??

mfg.pm

Andreas Köster 19.01.2010 19:51

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
neue oeldisko.........

10w60

oder

5w50 (beim 2jz)

gitplayer 19.01.2010 19:54

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Andreas Köster (Beitrag 470146)
neue oeldisko.........

10w60

oder

5w50 (beim 2jz)

Ach was, 0w30. Das nehmen die Amis alle! ;)

pmscali 19.01.2010 20:18

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
das mein ich ja mit dem 10W 60, das fahren wir auch alles bei unseren turbos,
das 10w40 ist dann etwas zu dünn, da zieht es dann teilweise bei manchen bauteilen mit durch,
grad mein turbo wo eh der lader mit an der oelversorgung angeklemmt ist kann man da schnell etwas mehr verbrauch haben,
dann möcht ich das mit der ladedruckerhöhung auch mal ansprechen, da der lader vor dem verdichterrad bestimmt auch eine abgang zum ventildeckel, zwecks entlüftung hatt,
d.h. wenn du deinen ladedruck erreicht hast, das du auf der anderen seite des verdichterrates dann diesen als unterdruck, abzüglich verlust auch hast, d.h. mit diesen erhöhten unterdruck ziehts dir aus deinen kopf dann natürlich auch mit oel raus,bzw. die oeldämpfe
ich hoffe für dich das du den nicht umsonst auseinander genommen hast

mfg.pmscali

Eclipse 20.01.2010 19:08

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
@pmscali:

Diese Geschichte mit dem Unterdruck...ich habe ja festgestellt das mein Blowoff kaputt ist...es lässt immer luft durch. Kann sowas auch dieses "phänomän" hervorrufen das du meinst?

Ja das mit dem Öl ist so eine sache...ich habe hier diese Öl Disko...gelesen. Und danach wusst ich dann gar nicht mehr was ich rein machen soll. Daher hab ich wieder 10W40 rein getan wie es ja normal ist.

Aber das mit dem 10W60 kann ich ja mal testen :)


Das Problem ist. Ich will schon ruhe haben mit dem Motor. Aber ich will auch nicht unnötig sachen einfach tauschen, obwohl die alten noch gut sind (gerade z.B. Kolben). Aber wie gesagt, werde das alles nun erstmal vermessen lassen :)


Noch kurz etwas anderes.
Mir ist mal aufgefallen als ich mit meiner Supra gefrahren bin, das wenn ich z.B. im dritten gang mit 1000 UPM fahre, es dann zu einem komischen "surren" kommt (wie beim rückwärtsgang). Und wenn ich dann die 1500UPM erreicht habe ist es auf einmal weg....
Was könnte das sein?


Viele Grüße Marc

gitplayer 20.01.2010 19:18

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 470286)
im dritten gang mit 1000 UPM fahre

:heul3:

Kauf dir nen Diesel.

Eclipse 20.01.2010 19:39

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Ja ne, ich fahre ja auch nicht so herum :D Aber wenn er kalt ist drehe ich ihn nicht höher als 2000 UPM (wenn es halt möglich ist). Und da ist mir das eben aufjefallen.

Noch eine Frage zum Zylinderkopf. Jemand hat mir einen Kopf Angeboten, jedoch weiss er nicht mehr von welcher Supra er stammt (hatte er ewig im Lager liegen gehabt).

Gibt es unterschiede bei den Köpfen? z.B. Turbo und non Turbo? Oder Baujahr bedingt? Oder sind die alle gleich?

Viele Grüße Marc

gitplayer 20.01.2010 19:55

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 470290)
Ja ne, ich fahre ja auch nicht so herum :D Aber wenn er kalt ist drehe ich ihn nicht höher als 2000 UPM (wenn es halt möglich ist). Und da ist mir das eben aufjefallen.

Das ist leider total kontraproduktiv, so kommt der Motor nie auf Temperatur und daher ist die Kaltlaufphase extrem lang, was dem Motor auch nicht gut tut (zu kalt ist genauso schlecht wie zu heiß!).
Du kannst schauen, daß du nicht über 3000 drehst die ersten 5-10 Minuten und kein Vollgas gibst, aber den Motor so niedertourig zu fahren macht gar keinen Sinn. Das schont den kein bißchen.

Ich halte es so: Die ersten 10 Minuten zwar keine große Leistung abverlangen, aber schauen, daß der Motor halbwegs zügig seine Betriebstemperatur erreicht. Und die hängt vor allem vom ÖL ab! Da kannst du auf der Wassertempanzeige schon ewig was sehen, daß Öl ist trotzdem noch kalt. Wer ne Öltempanzeige hat der weiß, wie lange das dauert bis das Öl seine 60-80 Grad hat. Da sind 10 Minuten nix! Vor allem im WInter wird's wesentlich länger dauern. Die 10 Minuten hab ich schon im Sommer.

Nur so als Hinweis, kannst du natürlich machen, wie du willst. :winky:

pmscali 20.01.2010 20:44

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Diese Geschichte mit dem Unterdruck...ich habe ja festgestellt das mein Blowoff kaputt ist...es lässt immer luft durch. Kann sowas auch dieses "phänomän" hervorrufen das du meinst?
kann ich nicht so genau sagen da ich mich mit den supra noch nicht so auskenne, aber auf alle fälle wenn du eh weist das es defekt ist ein neues rein!

Zitat:

Ja das mit dem Öl ist so eine sache...ich habe hier diese Öl Disko...gelesen. Und danach wusst ich dann gar nicht mehr was ich rein machen soll. Daher hab ich wieder 10W40 rein getan wie es ja normal ist.

Aber das mit dem 10W60 kann ich ja mal testen :)
da hat auch jeder seine eigenen erfahrungen damit gemacht, die meisten tentieren aber zu 10 W60, grad bei älteren motoren und ölpumpen, da diese mehr spiel haben, dadurch das das 10w60 recht dick ist drückt es das nicht so schnell mit durch alle ritzen durch, ich hatte bei meinen am anfang durch unwissenheit auch 10w30 leichtlauf drinn und musst alle 1000km nen liter öl nachkippen, jetzt mit 10W 60 spürbar weniger,

Zitat:

Das Problem ist. Ich will schon ruhe haben mit dem Motor. Aber ich will auch nicht unnötig sachen einfach tauschen, obwohl die alten noch gut sind (gerade z.B. Kolben). Aber wie gesagt, werde das alles nun erstmal vermessen lassen :)
aber dewegen gleich den ganzen motor auseinander nehmen?! machmal kann auch ein defekter turbolader drann schult sein der das oel mit in den ansaugtrakt bläßt

Zitat:

Noch kurz etwas anderes.
Mir ist mal aufgefallen als ich mit meiner Supra gefrahren bin, das wenn ich z.B. im dritten gang mit 1000 UPM fahre, es dann zu einem komischen "surren" kommt (wie beim rückwärtsgang). Und wenn ich dann die 1500UPM erreicht habe ist es auf einmal weg....
Was könnte das sein?
naje so eine fahrweise ist jetzt net grad so gut für den motor, besser ist so bis max 3-3,5t und mit wenig last so das er schnell seine betriebstemp erreicht,

mfg.pmscali

Formi 20.01.2010 21:12

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
das "problem" welches ich bei 10W60 und einem "alten" motor sehe: ich vermute, dass die additive ausm 10W60 jahrelang entstandene ablagerungen wegspülen und so der ölverbrauch erhöht wird.
ich werde jetzt einen großen ölkühler verbauen und wieder auf standard 10W40 teilsynthetik umsteigen. die suppe hat die maschine schon immer bekommen (jetzt 90Tkm) und wenn's öl nicht zu heiß wird sollte das passen.

bei neu aufgebauten motoren würde ich 10W60 nehmen.

das ist meine persönliche meinung&erfahrung, wer was anderes denkt/meint/gehört/er"fahren" hat -> schön für ihn :D

gitplayer 20.01.2010 21:27

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Ich will keine neue Öldiskussion anleiern, ich gebe nur zu bedenken, daß nicht alle die gleiche Fahrweise und auch net die gleichen Strecken fahren.

Wer viel und schnell Autobahn fährt, dem mag das 10W60 nützen, dem Überlandfahrer oder noch extremer dem Stadtverkehrfahrer, dem nützt das überhaupt nichts. Und wer viel Kurzstrecke fährt, der braucht was, was vor allem im kalten Zustand schnell da is, wo's hin soll. Auch Klimabereich etc. spielt da ne Rolle. Wer mal nen Blick ins Handbuch riskiert, der sieht auch, daß da nicht ein einziges Öl drinsteht, sondern verschiedene.
Da kommt's eben immer auf verschiedene Sachen an. Ich fahre 10w40 Teilsynthetik, seit ja und Tag und ich fahre gut damit. Der Motor gibt deswegen nicht seinen Geist auf. Die ganzen Lagerschäden usw. kommen von zu wenig Öl, nicht davon, daß man kein 10w60 fährt.

Formi 20.01.2010 21:39

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 470316)
Ich will keine neue Öldiskussion anleiern, ich gebe nur zu bedenken, daß nicht alle die gleiche Fahrweise und auch net die gleichen Strecken fahren.

Wer viel und schnell Autobahn fährt, dem mag das 10W60 nützen, dem Überlandfahrer oder noch extremer dem Stadtverkehrfahrer, dem nützt das überhaupt nichts. Und wer viel Kurzstrecke fährt, der braucht was, was vor allem im kalten Zustand schnell da is, wo's hin soll. Auch Klimabereich etc. spielt da ne Rolle. Wer mal nen Blick ins Handbuch riskiert, der sieht auch, daß da nicht ein einziges Öl drinsteht, sondern verschiedene.
Da kommt's eben immer auf verschiedene Sachen an. Ich fahre 10w40 Teilsynthetik, seit ja und Tag und ich fahre gut damit. Der Motor gibt deswegen nicht seinen Geist auf. Die ganzen Lagerschäden usw. kommen von zu wenig Öl, nicht davon, daß man kein 10w60 fährt.

jup, sollte klar sein. wer max. 10km am stück fährt, der sollte vllt. echt über was dünneres wie 10W nachdenken bzw. sich ein alltagsgerät ala fahrrad zulegen ;)

Amtrack 20.01.2010 21:55

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Formi (Beitrag 470314)
ich werde jetzt einen großen ölkühler verbauen und wieder auf standard 10W40 teilsynthetik umsteigen. die suppe hat die maschine schon immer bekommen (jetzt 90Tkm) und wenn's öl nicht zu heiß wird sollte das passen.

bei neu aufgebauten motoren würde ich 10W60 nehmen.


Mh,

warum bei neu aufgebauten 10w60?
Ich hätte jetzt gerade bei meinem neuen Motor 10w40 verwendet in Verbindung mit nem großen Ölkühler.
Solande das Öl nicht zu heiß wird, sehe ich bei vollsynthetischem 10w40 keine Nachteile :) ist halt günstiger als das 60er.

Silent Deatz 20.01.2010 21:55

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Formi (Beitrag 470321)
bzw. sich ein alltagsgerät ala fahrrad zulegen ;)

oder Zug :)

pmscali 21.01.2010 14:16

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Amtrack (Beitrag 470323)
Mh,

warum bei neu aufgebauten 10w60?
Ich hätte jetzt gerade bei meinem neuen Motor 10w40 verwendet in Verbindung mit nem großen Ölkühler.
Solande das Öl nicht zu heiß wird, sehe ich bei vollsynthetischem 10w40 keine Nachteile :) ist halt günstiger als das 60er.

richtig, bei nem neu aufgebauten ist das40er kein problem, bei nem alten ausgelutschten dann lieber das 60er

mfg.pm

suprafan 21.01.2010 16:45

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 470316)
Wer viel und schnell Autobahn fährt, dem mag das 10W60 nützen, dem Überlandfahrer oder noch extremer dem Stadtverkehrfahrer, dem nützt das überhaupt nichts.

Hm, das halte ich für riskant. Denn auch jemand, der zu 90% in der Stadt oder Landstraße fährt, fährt ziemlich wahrscheinlich auch irgendwann mal Autobahn. Und ob er sich dann bei freier Autobahn ohne Tempolimit daran erinnert, dass er "nur" ein 40er- oder 30-er Öl drin hat und sich deswegen zurückhält, obwohl er bei dieser Gelegenheit gerne mal die Sau rausließe... :mnih:
Bei der Temperaturbelastung würde ich mich nicht nach der häufigsten Situation richten, sondern eher nach der extremsten zu erwartenden.
Bevor jetzt jemand damit anfängt: ob ein 40er auch bei längerem Autobahn-Vollgas reicht oder nicht, steht dabei für mich erstmal gar nicht zur Debatte.

lukas85 21.01.2010 16:50

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Oha, ein neuer Öl Thread!



So, das Popcorn sollte erstmal reichen..greift zu! :engel:

gitplayer 21.01.2010 17:06

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von suprafan (Beitrag 470458)
Bevor jetzt jemand damit anfängt: ob ein 40er auch bei längerem Autobahn-Vollgas reicht oder nicht, steht dabei für mich erstmal gar nicht zur Debatte.


Also wenn man sagt, 40 gegenüber 60 wäre "riskant", dann sollte man aber das, was es angeblich riskant macht (nämlich die Fließzähigkeit bei gegebener Temperatur) nicht grad ausklammern. :D

gitplayer 21.01.2010 17:07

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von lukas85 (Beitrag 470461)
Oha, ein neuer Öl Thread!

Für mich nicht, für mich ist hier Schluß. Füllt in eure Mülleimer was ihr wollt. :engel:

Toshi 21.01.2010 17:22

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
OH MANN!!!!!!!!!!!!!!!!1

das wird immer peinlicher.

Ihr mit diesen mit Öl diskusionen ich habe mich von diesem Scheiß teuren 10w60 von Castrol nu rzu gerne wiede rgetrennt und ich empfehle es keinem einzigen mehr.
10w40 oder 10w60 Leute jedem das seine. in meinen augen ist das 10w60 nur für die da die sagen wollen da sihr öl sau teuer war.

Ich glaube irgendwer hat den MIst hie reingeworfen und nun haben aufeinmal alle gelernt si emüssten nur noch das jedem weiter erzählen "Kopfschüttel"

Berlin fährt nur 10W40
jedem das seine

Frohe Grüße

suprafan 21.01.2010 17:27

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von gitplayer (Beitrag 470467)
Also wenn man sagt, 40 gegenüber 60 wäre "riskant", dann sollte man aber das, was es angeblich riskant macht (nämlich die Fließzähigkeit bei gegebener Temperatur) nicht grad ausklammern. :D

Naja, du selber hast ja geschrieben:
Zitat:

Wer viel und schnell Autobahn fährt, dem mag das 10W60 nützen
Das 60er ist also deiner eigenen Meinung nach besser, bzw. das 40er für "viel und schnell Autobahn" offenbar weniger geeignet. Das wollte ich nicht weiter bewerten, sondern nur deine Art der Entscheidungsfindung für 40er vs. 60er.

gitplayer 21.01.2010 17:59

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von suprafan (Beitrag 470472)
Das 60er ist also deiner eigenen Meinung nach besser, bzw. das 40er für "viel und schnell Autobahn" offenbar weniger geeignet. Das wollte ich nicht weiter bewerten, sondern nur deine Art der Entscheidungsfindung für 40er vs. 60er.

Dem MAG das 60er nützen, was nicht heißt, daß man's braucht. ;)

Autobahn ist vielleicht auch der falsche Ausdruck. Rennstrecke wäre besser. Es ist natürlich so, daß ein 60er bei einer gegebenen Temp dicker ist, als ein 40er. (Gemessen wird das, soweit ich weiß bei 120 Grad) Dabei muß man aber beachten, daß das Öl ja auch da hin muß, wo es schmieren soll. Je dicker das Öl is, umso schwerer ist das. Gleichzeitig ist der Schmierfilm aber halt stabiler, reißt also nicht so leicht ab (was nicht heißt, daß das bei nem 40er der Fall wäre). In welchen Bereichen das abläuft, das kann ich dir auch nicht sagen, ich bin kein Ingenieur. :D Da spielen etliche Vorgänge im Motor ne Rolle und ich glaube nicht, daß hier einer so viel theoretisches Grundwissen darüber hat, daß er das bewerten kann. Außer er hat das studiert und arbeitet in einer Entwicklugnsbateilung für Motoren. So richtig mit Erfahrung kannste da eigentlich net kommen. Deswegen ist alles heir reine Spekulation. Ich halte mich daher an die Herstellerabgaben und gut is.

Eclipse 21.01.2010 18:16

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hey,

das meine ich :D Daher hab ich auch als ich das Auto gekauft habe und einen Öl Wechsel gemacht habe wieder das 10W40 rein. Da ich hier so verwirrt werde und dann gar nimmer blick was ich nun reinkippen soll :D Aber über dieses Problem kann ich mir ja dann nochmal gedanken machen wenn die Supra wieder zusammengebaut ist ;)



@gitplayer:
Danke für den Hinweis wegen dem warmfahren :) So hab ich das noch gar nicht gesehen. Werde ich aufjedenfall nun so machen.




@pmscali:
Ok, danke :) Neues Blowoff kommt aufjedenfall rein (ist ja klaro) :)
Und wegen dem zerlegen, also der Turbolader hat nichts. Hab kein Öl im Ansaug. Ausser einen mini minimalen Film, der ja üblich ist. Und da das Auto mal 7 Jahre stillgelegt war und die Kompression beim vierten Zyl. auch nur bei knapp 8 Bar lag (die anderen waren alle gleich und bei ca 11-12 Bar meine ich, weiss aber nun nicht mehr so genau) kam eben die Vermutung auf das die Ringe vielleicht verklebt sind oder sonstwas. Und da ich diesen Sommer jetzt aufjedenfall voller freude fahren kann hab ich mich nun dazu entschieden die Kolbenringe zu erneuern. Wenn man nun aber alles weggebaut hat kommt man schon auf die dumme Idee alles 200% machen zu wollen. Daher kommt am Dienstag nun jemand der meine Zylinder und Kolben vermessen wird. Wenn diese noch gut sind, dann bleiben sie auch drin :)
Jedoch werde ich die Pleul und Kurbelwellenlager erneuern. Das finde ich sehr wichtig.



Ok also dann nehme ich an das dieses Geräusch vom Getriebe i.O ist :) Ich dachte vielleicht ist ja etwas kaputt. Weil wenn jetzt schon alles Zerlegt ist, will ich das was wirklich kaputt ist oder am kaputt gehen ist, erneuern.
Aber es bekommt dann eh noch neues Öl und einen Teflon Zusatz :) Dann ist es auch wieder gut versorgt und schaltet vielleicht dann auf bom 5 gang in den 3. besser :D (Ist so mein Problem gang wenn ich überholen will) :D Aber vielleicht bin ich auch zu blöd zum schalten *gg* Hat jemand ein Automatik getriebe für mich? :D ;)


Möchte mich hier auch an alle mal bedanken für die Tips und die Hilfe :)

Ah! Eine frage ist noch, wo ich dringend wissen sollte.
Und zwar diese mit den Zyl. Köpfen. Gibt es da nun unterschiede (BJ, Turbo/Non Turbo) oder sind die alle gleich?


Viele Grüße Marc

Eclipse 25.01.2010 18:25

AW: Brauche eure Meinung und hilfe :)
 
Hallo nochmals,

kann mir niemand die Frage beantworten wegen den Zyl. Köpfen? Sind die nun alle gleich?

Hier noch ein Bild meiner Zyl. wand. Habe ich erst gar nicht gleich entdeckt....sieht eher nicht so gut aus oder? Was sagt ihr?

http://mitglied.multimania.de/xcompu...l/IMG_2710.JPG

Wie gesagt, der Motor soll nicht wieder neu werden. Es soll aber halt wirklich das nötigste gemacht werden damit er wieder einige Jahre hält :)

Morgen werde ich mal alles ausmessen (Kolben, Zyl. usw).

Viele grüße Marc

pmscali 25.01.2010 18:44

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
meinst du jetzt dies rot markierte stelle??



mfg.pm

Eclipse 25.01.2010 18:48

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Jopp genau die meine ich :(

Grüße Marc

pmscali 25.01.2010 18:51

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
hast du bevor du den motor auseinander gebaut hast mal deine drücke gemessen??
welcher zylinder ist das?
sehn das noch mehrere so aus?
mfg.pm

Eclipse 25.01.2010 19:21

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hey,

ja Kompression war bei allen so gut wie identisch ausser bei Zyl. Nr 4. Der war bei 7-8 Bar und die anderen bei 10 oder so. Sorry weiss nicht mehr genau die Werte, war schon 6 Monate her. Der Motor war aber kalt bei diesen tests...(sollte ja warm sein ich weiss) ;)

Das auf dem Bild ist Zylinder 1.
Haben aber alle solche supuren. Jedoch weiss ich jetzt nicht in wie arg sie sich unterscheiden.
Wollte alle Fotografieren aber dann ist der Akku der Kamera leer gegangen...Daher hat es nur für den ersten Zyl. gereicht.


Viele Grüße Marc

pmscali 25.01.2010 19:37

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 471160)
Hey,

ja Kompression war bei allen so gut wie identisch ausser bei Zyl. Nr 4. Der war bei 7-8 Bar und die anderen bei 10 oder so. Sorry weiss nicht mehr genau die Werte, war schon 6 Monate her. Der Motor war aber kalt bei diesen tests...(sollte ja warm sein ich weiss) ;)
Viele Grüße Marc

ist pille palle ob warm oder kalt, wenn du bei einen zylinder 3 bar weniger hast.

mfg.

Amtrack 25.01.2010 20:39

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Sind die (leider) "normalen" Laufspuren eines 7m auf Zug- und Druckseite.

So sah bislang jeder 7m aus, den ich offen hatte (alle mit mehr als 100t KM).

Eclipse 26.01.2010 20:04

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hey danke für die Antworten.

Sollte man da dann aufjedenfall nachhohnen (insofern die Maße noch in der Toleranz sind) oder würde der Motor demnächst dann "fressen" wenn er so bleibt?

Wie gesagt, meine Supra wird keine Rennmaschiene ;) Höchstens minimal Ladedruck erhöhung.

Ist es eigentlich üblich das so fast jede Supra (wo ich kenne) klackert? Dachte immer es sei das Ventilspiel...war es aber nicht...dann dachte ich die Einspritzdüsen..aber so laut? Kann es sein das die alle mehr oder weniger ein Kolbenkippen haben?

Viele Grüße Marc

pmscali 26.01.2010 20:43

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
das kommt immer ganz auf den motor drauf an, ich sag nur hub/bohrungsverhältnis, kolbenhöhe usw.
also ich würde, neue kolben rein 1 übermaß,schleifen und hohnen lassen,
neue simmeringe, kw. machen lasse neue lagerschalen rein, das übliche eben, ich glaub mit nur neuen ringen ist das vielleicht nicht getan.

mfg.pm

Eclipse 02.02.2010 19:30

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hallo,

also heute wurde alles vermessen.

Die Kolben und die Zylinder sind alle noch absolut im Grünen Bereich :)

Jetzt bin ich nur noch am überlegen ob ich überhaupt noch die Kurbelwellenlagerschalen tauschen soll...

Ich tendiere einfach so einer guten Bedarfs überholung.

Kann man denn so in ungefähr sagen wie lange so Kurbelwellenlager halten?
Und welche Lager sind stärker belastet? Die Kurbelwellen oder die Pleullager? Ich denke mal Pleullager oder?
Hier hört man auch immer was von Pleullagerschäden aber ich hab noch nie etwas von Kurbelwellenlagerschäden gehört...


Viele Grüße Marc

Australis 02.02.2010 19:58

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 470482)
Ah! Eine frage ist noch, wo ich dringend wissen sollte.
Und zwar diese mit den Zyl. Köpfen. Gibt es da nun unterschiede (BJ, Turbo/Non Turbo) oder sind die alle gleich?

Die sind alle gleich... nur bei der Non-Turbo stecken andere Nockenwellen drin...

Australis 02.02.2010 21:14

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Helter-Skelter (Beitrag 472234)
Und im Nonturbo kopf hast du einen Zündverteiler statt des ockenwellenstellungssensor. Ich will jetzt nicht steif und fest behaupten aber du kannst den Stellungssensor in die öffnunf des Verteilers Plug & Play in den Kopf einbauen.

Kannst du... weil Laut EPC haben beide Köpfe die selbe Teilenummer und sind somit logischerweise absolut identisch...

bitsnake 02.02.2010 21:31

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Kurbelwellenlager würde ich trotzdem immer tauschen wenn der Motor einmal aufgemacht ist.

Warum hattest du den eigentlich auseinandergebaut ?

Andreas-M 02.02.2010 21:56

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 472214)
Kann man denn so in ungefähr sagen wie lange so Kurbelwellenlager halten?
Und welche Lager sind stärker belastet? Die Kurbelwellen oder die Pleullager? Ich denke mal Pleullager oder?
Hier hört man auch immer was von Pleullagerschäden aber ich hab noch nie etwas von Kurbelwellenlagerschäden gehört...
Viele Grüße Marc



mehr belastet sind die pleuellagerschalen. die gehen auch öfter hinüber wie die kurbelwellenlagerschalen. wie lange die halten kann man nie sagen. ist immer eine frage wie der motor ölmäßig gepflegt worden ist. paar mal bei öl-min rumgurken, und die können bei 100.000 im eimer sein. oder immer auf max halten, regelmäßig ölwechsel mit gutem öl, und du fährst bei 260.000 km immer noch mit den ersten lagern ohne probleme rum, so wie ich in meiner alltagsschleuder. :D
das problem ist das man nie die vorgeschichte vom motor kennt, wenn man ihn nicht selber gefahren hat...

Eclipse 02.02.2010 21:56

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Wegen meinem starken Ölverbrauch....
Da die Vermutung stark auf Kolbenringe lag.. Nutenspiel hab ich aber noch gar nicht gemessen vor lauter anderer sorgen :D Werde ich aber auch noch machen.
Der Verdacht auf Kolbenringe kam daher weil der wagen mal 7 Jahre lang stand...

Und danke für eure Antworten :)

Viele Grüße Marc


@Andreas-M: Danke auch dir für deine Antwort :)

Werde dann mal schlafen gehen und morgen wieder neue "kraft für Entscheidungen" schöpfen ;) *g*

wwwsuprapartsde 03.02.2010 14:12

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Australis (Beitrag 472241)
Kannst du... weil Laut EPC haben beide Köpfe die selbe Teilenummer und sind somit logischerweise absolut identisch...

sind nicht absolut identisch... der NT kopf ist innen anders aufgebaut er hat längere Stege für die Luftführung

Eclipse 04.02.2010 17:47

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hm....okay werde dann noch ein Bild von dem Kopf machen den ich bekommen habe. Vielleicht kann mir anhand des Bildes dann sagen ob der Kopf für die Turbo Supra ist :)

Wäre schlecht wenn ich den falschen Kopf hätte ;)

Viele Grüße Marc

jailbird25 04.02.2010 17:49

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
mach doch einfach deinen alten wieder flott!

Eclipse 04.02.2010 17:56

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Wenn der wo ich bekommen habe aber passt wäre es um einiges Billger :) Da der echt noch Top ist.

Mein alten Kopf werde ich natürlich behalten als Ersatz. Den werde ich dann auch irgendwann mal zu dir schicken ;)


Grüße Marc

Australis 04.02.2010 17:57

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von wwwsuprapartsde (Beitrag 472327)
sind nicht absolut identisch... der NT kopf ist innen anders aufgebaut er hat längere Stege für die Luftführung

Dann frag ich mich nur, warum die die selbe Teilenummer haben:mnih: Außer daß es als Ersatzteil nur die Turboköpfe gibt und Toyo ist der Meinung, daß man im Repatarurfall halt einen solchen verbauen soll... egal ob Turbo oder nicht...

jailbird25 04.02.2010 18:04

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Zitat:

Zitat von Eclipse (Beitrag 472492)
Wenn der wo ich bekommen habe aber passt wäre es um einiges Billger :) Da der echt noch Top ist.

Mein alten Kopf werde ich natürlich behalten als Ersatz. Den werde ich dann auch irgendwann mal zu dir schicken ;)


Grüße Marc

was verstehst du unter noch echt top?
lass den wenigstens mal prüfen.....wie schon gesagt,wenn er montiert war is der so oder so krumm....was hat der gekostet wenn man mal fragen darf?
Ich kann dir dann mal ne Hausnummer für nen komplett neu gemachten geben.
Mal so zum Vergleich.

Eclipse 04.02.2010 18:16

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hast mal eine PN ;)

Unter top verstehe ich das er 100 mal besser ist als mein alter ;)

Grüße Marc

Eclipse 08.02.2010 19:26

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Guten Tag :)

ich hätte da mal noch zwei Fragen ;)

1. Sind die Pleul und Kurbelwellenlager serienmäßig alle gleich groß? Also normalgröße oder kann es durch Fertigungstoleranzen auch vorkommen das dort verschiedene verbaut sind?

2. Wie ist eigentlich die Kopfdichtung von Victor Reinz? Eigentlich ist es ja eine super Marke oder ist die von Ajusa wirklich die Beste "normale" Kopfdichtung die es gibt?


Viele Grüße Marc :)

Andreas-M 08.02.2010 19:29

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
die lager sind serienmäßig nicht gleich groß, es gibt die größen 1-5. Deshalb ja auch die kennzahlen auf block und kurbelwelle, aus denen sich die größe ergibt wenn sie nicht mehr auf der originalen schale zu sehen ist. allerdings sind die toleranzen dermaßen gering, das es auch universal-sätze in einer größe gibt. Von clevite, ACL, etc...
zu der victor r kann ich nix sagen, im zweifelsfall ist die ajusa das beste was man zwischen serien-schlabberdichtung und echter Metall-ZKD einbauen kann.

Zu den Lagergrößen kannste hier schauen:

cygnus S.70

cygnus S.73

gitplayer 08.02.2010 19:35

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Ich hab den Verdacht, daß bei Toyo mittlerweile auch nur noch Ajusa-Dichtungen als Ersatz verkauft werden.

Wie ich darauf komme?

Ich habe von Bitsnake eine Ajusa Krümmerdichtung gekauft. Diese war doppellagig, also 2 Dichtungen in der Mitte vernietet. Die alte Originaldichtung war nur einlagig. Sunji hat sich ne neue Originaldichtung bei Toyo geholt und diese war ebenso doppellagig, wie die Ajusa.

Betriebswirtschaftlich ist es nachvollziehbar und auch nicht außergewöhnlich. machen viele.

Wie gesagt, ich vermute es, beweisen kann man's natürlich nicht.

Andreas-M 08.02.2010 19:44

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
doppel-lagig ist auf jeden fall nicht die originale toyota-krümmerdichtung. da haste recht. aber ich würd nicht drauf hoffen, das wenn man bei toyota ne ZKD bestellt, man was anderes als die serien-schwabbeldichtung aus "pappe" bekommt. :D
Leider muß man bei den ajusa`s ja mittlerweile auch aufpassen, entweder haben die shops sie im sortiment, aber können die garnicht liefern, oder man bekommt z.B. bei Ebay gefälschte Ajusa-dichtsätze... :dusel:

Eclipse 08.02.2010 19:47

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hi,

okay vielen Dank euch beiden :)

Dann hätte ich "erstmal" keine Fragen mehr ;)

Werde dann die AJUSA ZKD nehmen.
Und bei den Lagerschalen einfach mal schauen welche Nummer draufsteht :)

Viele Grüße und euch noch einen schönen Abend :)

Marc

Eclipse 26.02.2010 17:46

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Hey,

so noch zwei dinge entdeckt die mich Rätsel aufgeben.

1. Warum hat mein Kolben so einen weissen streifen auf der oberseite??? Wie kann das passieren? Ist das besorgniseregend?

2. Meine Zylinderwand hat an einigen stellen so mini mini kleine "forunkel" oder "dellen", weiss nicht genau wie erklären, man sieht sie auch fast kaum. Was sagt ihr dazu? Sollte eigentlich nicht schlimm sein oder?

So nun die Bilder:

http://mitglied.multimania.de/xcomputer/neu/


Viele Grüße Marc

gitplayer 26.02.2010 18:01

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Also ich bin ja kein Experte, aber das sieht mir nach ner Runde Bohren und Hohnen aus. :D

Formi 26.02.2010 19:42

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
der kolben kippt eben ein wenig. daher kommen die riefen. wieviel km hat der block runter?

Eclipse 26.02.2010 20:16

AW: Brache eure Meinung und hilfe :)
 
Ja die Riefen machen mir keine sorgen :) Die wurden hier schon besprochen ;) Block hat ca 116 000 km runter.
Jedoch diese kleine "dellen" oder was auch immer das ist finde ich etwas komisch. Und dieser weisse streifen auf dem Kolben verwundert mich etwas.

Grüße Marc


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