Toyota Supra - Forum

Toyota Supra - Forum (http://www.supra-forum.de/index.php)
-   Technik (http://www.supra-forum.de/forumdisplay.php?f=14)
-   -   erste Stufe Gebläse ohne Funktion (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=26403)

dogbony 21.09.2008 21:45

erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Kann mich noch schwach dran erinnern, dass am Gebläsemotor drei Wicklungnen dran sind die für die Gebläsestufen sein müßten. Schätze mal, dass eine davon jetzt defekt ist. Gibts Alternativen das zu beheben oder liegt der Fehler wo anders.

Supra_MA70 21.09.2008 21:52

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Suchfunktion! :hardy:

Einer der Drahtwiderstände durchgebrannt. Die befinden sich gemeinsam auf einer Platine, die beim Lüftermotor reingeschraubt ist.

Andreas-M 22.09.2008 22:07

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
das ding kostet mittlerweile 35 euro... :dusel: Und flicken hält meist auch nur kurz. dafür isses in 5 minuten ausgetauscht, und ein neues teil hält dann wieder zig jahre.

prostetnik 22.09.2008 23:09

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Hatte ich auch schon. Ist mit einem Lötkolben und etwas Widerstandsdraht sehr leicht zu beheben. Die Reparatur hält bei mir schon seit 2 Jahren oder so.

Grüsse


Zitat:

Zitat von dogbony (Beitrag 403147)
Kann mich noch schwach dran erinnern, dass am Gebläsemotor drei Wicklungnen dran sind die für die Gebläsestufen sein müßten. Schätze mal, dass eine davon jetzt defekt ist. Gibts Alternativen das zu beheben oder liegt der Fehler wo anders.


oggy 22.09.2008 23:15

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Hab ne Feder vom Kugelscheiber genommen.

GMTurbo 22.09.2008 23:18

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
bei den 92er modellen war toyota schlauer, da sind die spulen in einem keramik-block eingefasst.
nur passt dieser block leider nicht in die alten modelle :hmmm:

mfg
gmturbo

Willy B. aus S. 23.09.2008 11:48

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von prostetnik (Beitrag 403317)
Hatte ich auch schon. Ist mit einem Lötkolben und etwas Widerstandsdraht sehr leicht zu beheben. Die Reparatur hält bei mir schon seit 2 Jahren oder so.

Grüsse

kennst Du den richtigen Widerstandswert? Müsste zum nachmessen ausbauen :hmmm: , und im kaputten Zustand ist er nicht mehr messbar.

stgeran 23.09.2008 12:01

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Hatte ich mal gemessen und gepostet. Weis aber nicht mehr unter was?
stgeran

gitplayer 23.09.2008 12:04

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Das hatte ich beim Serena auch schon. Generell kommt das bei Nissan häufig vor, weil auf dem Widerstandsträger ein paar Schmelzsicherungen drauf sind, die bei zu heißem Widerstand schmelzen sollen. Nur machen sie das leider sehr oft, wodurch das Ding natürlich nicht mehr funktioniert. Die kann man aber mit etwas Lötzinn überbrücken. :engel:

Bei mir war es aber so, daß aus irgeneinem Grund die Trägerplatte der Leiterbahnen anfing zu rosten. :haeh:
Und irgendwann war die Leiterbahn an einer Stelle weg. Ich hab's momentan mit einem Kabel überbrückt, werde jedoch ein Fläschchen Silberleitlack besorgen und die Leiterbahn reparieren. Das Zeug nimmt man auch, wenn die Heckscheibenheizung an einer Stelle unterbrochen ist. Gibt's bei Conrad im Modellbaubereich.

dogbony 23.09.2008 12:28

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
In einem anderen Beitrag hab ich gesehen, dass einer einen 1,2 Ohm Widerstand eingelötet hat. 5-10W sollte er schon haben. Werd ich mir mal besorgen und ausprobieren. Meß die anderen mal durch und ersetze diese auch.

stgeran 23.09.2008 12:56

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Ich habs gefunden!

Ich habe die Widerstände an einem neuen Teil mit einer "4 Draht Messbrücke" gemessen.
H - M3 = 0,19662 Ohm
M3 - M2 = 0,28068 Ohm
M2 - M1 = 0,62476 Ohm
M1 - L = 1,16132 Ohm

Den Strom müsste man noch mal messen, dann lässt sich die Leistung der Widerstände errechnen.

Gruss
stgeran

Supra_MA70 23.09.2008 13:09

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
1,2 bis 1,5 Ohm sind für den ersten Widerstand i. O. Habe ich letzens erst repariert. Von Versuchen mit Kugelschreiberfedern oder Ähnlichen würde ich Abstand nehmen. Die anderen Widerstände haben 0,6 Ohm, 0,3 Ohm und 0,2 Ohm. Würde ich aber nicht wechseln, solange die funktionieren. Die sind auch weniger anfällig als der erste.

Supra_MA70 23.09.2008 13:44

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von stgeran (Beitrag 403351)
Ich habs gefunden!

Ich habe die Widerstände an einem neuen Teil mit einer "4 Draht Messbrücke" gemessen.
H - M3 = 0,19662 Ohm
M3 - M2 = 0,28068 Ohm
M2 - M1 = 0,62476 Ohm
M1 - L = 1,16132 Ohm

Den Strom müsste man noch mal messen, dann lässt sich die Leistung der Widerstände errechnen.

Gruss
stgeran

Deinen Ehrgeiz in allen Ehren. Aber:
Die Werte sind reproduzierbar? :engel2: Bei welcher Temperatur? :engel:
Also man kann es mit den Kommastellen auch übertreiben. Zumal es meßtechnisch völliger Unsinn ist, Angaben im 10-Mikro-Ohm-Bereich. :tüddeldü:
Solltest mal eine Fehlergenauigkeitsrechnung machen.
Aber so ist das mit den modernen Meßgeräten, da werden eben alle Stellen abgeschrieben. :f*ck:
Ich habe die Widerstandskette einfach mit einem Konstantstrom von 1 A beaufschlagt und die Spannungsabfälle gemessen (und vor dem Posten noch leicht gerundet).
Das Beschaffungsproblem kommt noch dazu: Wo bekomme ich einen 1,16132 Ohm-Widerstand her? :heul3:

stgeran 23.09.2008 15:43

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Kein Mensch will die exakten Werte haben. Ich habe lediglich mit der Messbrücke gemessen und diese Werte herausbekommen. Es soll nur als Richtlinie dienen. Jeder kann sich dann einen Widerstand aus einer der E Reihen aussuchen, der ihm passt. Ich wollte auch nur den Leuten helfen, die Kugelschreiberfedern verwenden. Eine Rundung habe ich auch nicht vorgenommen um eventuellen Auslegungsvarianten Raum zu geben.
stgeran
PS: Messbrücke war von Wayne Kerr

Willy B. aus S. 23.09.2008 16:43

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
ach hört doch auf. Ich nehme alle Schuld auf mich. Ich hatte nach den Werten gefragt, also bin ich schuld an der fruchtlosen Diskussion. Dass die 17. Nachkommastelle allein schon durch die Marke des Lötzinns beeinflusst wird sollte jedem klar sein.

@stgeran:
danke fürs raussuchen. Wäre evtl. was für die FAQ. Ein Widerstand und etwas Lötzinn ist auf jeden Fall billiger als das Ersatzteil von Toyo.

gitplayer 23.09.2008 16:45

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Also ich lass mir ja die Widerstände einzeln mit dem Hammer dengeln, geht bis zur 8. Stelle hinter'm Komma genau. :engel2:

Knight Rider 23.09.2008 16:52

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
was mich wundert
ich hab bei Toyota schon 2 Mal den Heizwiderstand gekauft (einmal aus Cygnus Teilenummer, einmal direkt vom Toyota Ersatzteilcatalog).

Doch beide Teile sehen anders aus, als das Widerstandsteil, was in meiner 92er verbaut war.
Seltsam war die Belegung, sie ging auf ganz andere Anschlußpunkte.
Aber trotzdem hats funktioniert.

dogbony 23.09.2008 16:58

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
so habe mir soeben einen 1,2 Ohm 5W Widerstand beim Elekroshop besorgt. Für 50 Cent. Werde bei Gelegenheit den Widerstand austauschen und Bilder davon reinsetzen.

Andreas-M 23.09.2008 17:41

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von Knight Rider (Beitrag 403391)
was mich wundert
ich hab bei Toyota schon 2 Mal den Heizwiderstand gekauft (einmal aus Cygnus Teilenummer, einmal direkt vom Toyota Ersatzteilcatalog).

Doch beide Teile sehen anders aus, als das Widerstandsteil, was in meiner 92er verbaut war.
Seltsam war die Belegung, sie ging auf ganz andere Anschlußpunkte.
Aber trotzdem hats funktioniert.

Genau das hab ich auch festgestellt. vorn paar jahren einen gekauft, für die alltagssupra, war wie der alte. jetzt einen gekauft, und wie knight schreibt: andere anschlußpunkte. Hat mich als elektriker auch gewundert. es gibt aber nur eine bestellnummer. trotzdem eingebaut, funktioniert.
Da mich das stutzig gemacht hat, und die widerstände eh werte haben die so gut wie keinen echten wiederstand bedeuten, hab ich folgendes ausprobiert: am kaputten widerstandsding die widerstände entfernt, und durch direkte kabelbrücken ersetzt. und der lüfter läuft genauso in 3 stufen. Dann weiter geschaut, und ich denke mir das der motor eh ein mehrpolmotor ist, und durch die ansteuerung der verschiedenen strippen die verschiedenen drehzahlen dreht. Wäre auch unlogisch die drehzahlen mit den widerständen zu regeln... Obwohl es im stromlaufplan so aussieht als würde das sehr wohl über die widerstände und nur über die geregelt. Müßte man mal nachschauen ob wirklich nur 2 strippen am lüftermotor ankommen oder mehrere!
Aber da frage ich mich, wozu die widerstände denn überhaupt da sind (in reihe zur motorzuleitung geschaltet). Sie steuern nicht die drehzahl, haben so gut wie keinen widerstand, die unterschiede der Ohm-werte sind auch vernachlässigbar. Fahre jetzt in meiner alltagssupra seit tagen mit dem test-teil ohne widerstände rum, alle 3 stufen laufen normal wie eh und jeh. der draht für die brücke muß nur dick genug sein für den strom den der motor zieht, also kein klingeldraht, sondern so dick wie die eigentlichen kabel zum motor. wat soll`n die widerstände, für mich als elektriker nicht nachzuvollziehen. Warscheinlich auch wieder sone sollbrchstelle damit man immer was neues kaufen muß. :haeh:

bax 23.09.2008 18:26

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Das klingt ja interessant, das paßt zu Deiner Toyota-Verschwörungstheorie :D

Der Lüfterstromkreis ist mit 40 A abgesichert, davon gehen noch mal 10A für die Magnetkupplung ab. Von der Baugröße her schätze ich mal der Gebläsemotor hat 200...250W bei voller Leistung, macht ca. 20A. Da bleiben beim kleinsten Widerstand schon ca. 2V hängen. Könnte man ja einfach mal messen.

Das Du einen Unterschied trotz gebrückter Widerstände merkst liegt sicher alleine an Leitungs- und Übergangswiderständen. Anders ist es nicht zu erklären. Der Lüfter hat nur zwei Anschlüsse, wir hatten letztens Normen seinen draußen, weil er fest war.

Rajko

PS: bin Anhänger der Kulifeder-Reparaturvariante, wüßte nicht, was dagegen sprechen sollte.

prostetnik 23.09.2008 20:49

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Nein, habe ich damals anhand der anderen geschätzt. Ich meine auch so etwa 1 - 1,2 Ohm. Kommt auch nicht wirklich drauf an, ob der Lüfter jetzt ein paar Umdrehungen mehr oder weniger macht...

Zitat:

Zitat von Willy B. aus S. (Beitrag 403341)
kennst Du den richtigen Widerstandswert? Müsste zum nachmessen ausbauen :hmmm: , und im kaputten Zustand ist er nicht mehr messbar.


Supra_MA70 24.09.2008 10:43

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von bax (Beitrag 403406)
...
PS: bin Anhänger der Kulifeder-Reparaturvariante, wüßte nicht, was dagegen sprechen sollte.

Daß Kulifedern einem Widerstandswert von etwas über einem Ohm entsprechen ist etwas unwahrscheinlich und dann sicher noch modellabhängig. Eine testweise gemessene Kulifeder hatte 0,2 Ohm. Daß dies auch irgendwie funktioniert, stelle ich nicht in Abrede. Siehe Bastelei von Andreas-M.

Andreas-M 24.09.2008 18:32

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
ne kulifeder ist ja auch nur ein aufgeswickeltes stück stahldraht. und kein widerstandsdraht. deshalb hat ne kulifeder normalerweise auch keinen größeren elektrischen widerstand wie ein vergleichbares drahtstück. nur weil die kuli-feder den aufgewickelten originalen widerstandsdrähten ähneln, heißt es nicht das sie auch den gleichen widerstands-effekt haben. :haeh:

dogbony 05.12.2008 16:24

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von Andreas-M (Beitrag 403399)
Da mich das stutzig gemacht hat, und die widerstände eh werte haben die so gut wie keinen echten wiederstand bedeuten, hab ich folgendes ausprobiert: am kaputten widerstandsding die widerstände entfernt, und durch direkte kabelbrücken ersetzt. und der lüfter läuft genauso in 3 stufen. Dann weiter geschaut, und ich denke mir das der motor eh ein mehrpolmotor ist, und durch die ansteuerung der verschiedenen strippen die verschiedenen drehzahlen dreht. Wäre auch unlogisch die drehzahlen mit den widerständen zu regeln... Obwohl es im stromlaufplan so aussieht als würde das sehr wohl über die widerstände und nur über die geregelt. Müßte man mal nachschauen ob wirklich nur 2 strippen am lüftermotor ankommen oder mehrere!
Aber da frage ich mich, wozu die widerstände denn überhaupt da sind (in reihe zur motorzuleitung geschaltet). Sie steuern nicht die drehzahl, haben so gut wie keinen widerstand, die unterschiede der Ohm-werte sind auch vernachlässigbar. Fahre jetzt in meiner alltagssupra seit tagen mit dem test-teil ohne widerstände rum, alle 3 stufen laufen normal wie eh und jeh. der draht für die brücke muß nur dick genug sein für den strom den der motor zieht, also kein klingeldraht, sondern so dick wie die eigentlichen kabel zum motor. wat soll`n die widerstände, für mich als elektriker nicht nachzuvollziehen. Warscheinlich auch wieder sone sollbrchstelle damit man immer was neues kaufen muß. :haeh:


Nachdem ich nun vor einiger Zeit den ersten Widerstand erneuert hatte (1,2Ohm/5 Watt) ist er wieder hinüber. Habe dann eine Kabelbrücke, wie Andreas benutzt. Funktioniert zwar, aber die Drehzahl ist doch höher als mit dem 1,2 Ohm Widerstand. Jedoch geringer als die zweite Stufe. Der Motor wird also doch mit den Widerständen geregelt. Er hat ja auch nur 2 Anschlüsse. Die Widerstände dienen vielleicht als Sicherheit damit der Motor nichts abbekommt.
Zusätzlich wird die Drehzahl anscheinend schon zuvor gesteuert (evt. im Bedienteil)
Werde mir demnächst einen 10 Watt Widerstand besorgen. Problem ist nur dass der etwas größer ist als der 5 Watt. Wird aber schon irgendwie reinpassen.

bitsnake 05.12.2008 16:41

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Die Motorspannung wird tatsächlich mit den Widerständen geregelt. Blöderweise hast du bei Stufe 1 den höchsten Spannungsabfall am Vorwiderstand und das beim geringsten Luftstrom, also schlechte Kühlung. Deswegen geht der immer zuerst kaputt.

Kulifeder rulez ! http://www.supra-forum.de/showpost.p...00&postcount=9

Leider hab ich keine Widerstände von der Sorte mehr. Die wo ich sonst immer verwendet habe, hatten auch nur 5W, sind allerdings russische Altbestände aus NVA Zeiten. MIG-Ersatzteile, die sind wohl etwas überdimensioniert. Hält bei mir jetzt um die 5 Jahre, und ich habe oft Stufe 1 an.

jailbird25 05.12.2008 16:42

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
MIG Ersatzteile halten auf Ewigkeit!!!!!:D:D:D

dogbony 05.12.2008 16:44

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Genau sowas such ich. Die man überall bekommt sind 3 x größer (10Watt)

lukas85 05.12.2008 16:55

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 412773)
MIG Ersatzteile halten auf Ewigkeit!!!!!:D:D:D

Wieso gibt's dann Ersatzteile? :top:

jailbird25 05.12.2008 16:56

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
eher Tunigteile!

Bei mir um die Ecke steht eine im Garten!! ne echte...no Fake! falls der Ernstfall eintritt!

mk3 wien 05.12.2008 17:25

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 412779)
eher Tunigteile!

Bei mir um die Ecke steht eine im Garten!! ne echte...no Fake! falls der Ernstfall eintritt!

ist das teil bei euch vergessen worden...........:engel:

jailbird25 05.12.2008 17:26

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
ne.....wie gesagt..für den Ernstfall.
Daneben steht noch n russischer Kampfhubschrauber......auch original...muss morgen mal n paar Fotos machen....

mk3 wien 05.12.2008 17:31

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
ich habe schon mehr cccp utensilien gesehen ,aber was die russen freiwillig wo gelassen hatten hatte entweder den BEINFRASS,oder nur mehr ne dose zum öl auffangen statt dem motor drinnen.......:engel:

bitsnake 05.12.2008 17:50

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von dogbony (Beitrag 412775)
Genau sowas such ich. Die man überall bekommt sind 3 x größer (10Watt)

Dann schalte zwei (2,4 Ohm) oder drei (3,6 Ohm) mit je 5W Parallel. das sollte sich besser einbauen lassen als ein großer langer und kommt auf den gleichen Widerstand.

dogbony 05.12.2008 21:58

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von bitsnake (Beitrag 412794)
Dann schalte zwei (2,4 Ohm) oder drei (3,6 Ohm) mit je 5W Parallel. das sollte sich besser einbauen lassen als ein großer langer und kommt auf den gleichen Widerstand.

ein 5 Watt Widerstand ist nicht viel kleiner als der 10 Watt. Besorg mir nächste Woche einen und mach mal Bilder davon.

Knight Rider 08.12.2008 08:59

Kauft dem Mist doch neu! Kostet so an die 20 Euro
 
Ich versteh nicht, warum ihr hier so lange rummurkst.
Was da an Zeit und Nerven draufgeht.

Wenns wirklich am Widerstand liegt:
Kauft den Widerstand beim Händler neu, dann habt ihr Sicherheit, dass es erstens ein original Bauteil ist, passt, und die nächsten 10 - 20 Jahre wieder funktioniert.
Und der Austausch ist in Minuten erledigt.

oggy 08.12.2008 09:41

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Jo, wie schon gesagt habe ne Feder vom Kugelschreiber eingelötet.
Hällt nun schon recht lange.

jailbird25 08.12.2008 09:42

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Zitat:

Zitat von oggy (Beitrag 413052)
Jo, wie schon gesagt habe ne Feder vom Kugelschreiber eingelötet.
Hällt nun schon recht lange.

tuning.....:D

oggy 08.12.2008 09:45

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Bauhaustuning:D

dogbony 08.12.2008 17:51

AW: erste Stufe Gebläse ohne Funktion
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
War eben im Elektronikgeschäft um mir einen leistungsstärkeren Widerstand zu besorgen. Leider ist ein 11W Widerstand zu groß für die Öffnung. Ich denke mal der 5W ist auch nur kaputt gegangen, weil er mit Keramik verschlossen ist und somit zu heiß wird. Wäre wahrscheinlich auch mit dem 11W passiert. Habe mir jetzt erst mal ein Stück Draht eingelötet. Dreht jetzt nur halt etwas schneller als mit Widerstand. Hol mir irgendwann dann wohl doch das Originalteil bei Toyota. Bis dahin muß die Notlösung reichen.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 20:54 Uhr.

Powered by vBulletin® Version 3.6.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
2003-4ever by Boostaholic / Suprafan / Antibrain