Toyota Supra - Forum
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gitplayer 21.07.2009 12:09
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Das ist noch garnix, die Fahrzeuge von Lotus sind ein Sammelsurium an Fremdteilen.

Beispiel Esprit:

Zitat:
As with many of their cars, Lotus used parts from other cars to cut down development costs. Esprits before 1993 have many British Leyland parts and after 1993 have many GM (Vauxhall, Opel) parts. G Esprits have Citroën gearboxes as found in the Citroën SM and Maserati Merak, while S Esprits have Renault UN1 gearboxes, with the exception of the North American Esprit Turbo which retained the Citroen gearbox for 1988 only.[10] The door handles come from Morris Marina / Austin Allegro and were kept until the S4 model in 1994 when instead GM Calibra door handles were used. Early models used a Momo steering wheel, later ones had the same as the Pontiac Trans Am. Until 2002 it had rectangular Toyota rear lights from the 1985 Toyota Sprinter Trueno and RWD Toyota Corolla Coupe, later replaced with the same round light as the Lotus Elise II. The aerial mount and whip on the S4 and V8 is the same as the GM Calibra and Tigra. The side mirrors are from the Citroën CX. Non SE foglamps from about 1989 are GM Astra mk1. The fan motors come from the Ford Fiesta mk2. The alternator on the V8 models is a standard GM unit also found in the V6 Opel Omega B and the earlier Lotus Carlton/Omega which also provides many of the interior plastic fittings such as door handles and steering column. The clutch slave cylinder on the 98 onwards models is the same as a series 2A Landrover from Girling as is the master cylinder.[11] The front suspension of the S1 and S2 came from the Opel Ascona. Front GT3 Brake Pads (Brembo) are the same as on a Fiat Coupe turbo or a Peugeot 406 3.0 v6.
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_Esprit

Tyandriel 21.07.2009 13:00
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
oioioi!

aber wenns hilft :) is für ne kleine Firma wie Lotus auch ok, mMn. Es wäre auch schlichtweg teuer und unnötig, für den Fitzelkram die Entwicklung und das Fertigungsmanagement zu stemmen.
Immerhin kommt ja ein gutes Gesamtprodukt dabei raus!

Damon 21.07.2009 13:51
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von Tyandriel (Beitrag 446831)
das mit den Lotus-Rücklichtern ist ja interessant. Unsere Firma hat das damals auch gemacht, bei ihrem ersten (und leider letzten) selbst gebauten Auto:



wer erräts?
übrigens auch ein GT ;)
Der sieht aber richtig super aus!

Daniel 21.07.2009 13:56
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von Tyandriel (Beitrag 446831)
das mit den Lotus-Rücklichtern ist ja interessant. Unsere Firma hat das damals auch gemacht, bei ihrem ersten (und leider letzten) selbst gebauten Auto:



wer erräts?
übrigens auch ein GT ;)


Opel tigra?

Damon 21.07.2009 13:56
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von gitplayer (Beitrag 446737)
Das ist der Punkt: Wenn man es Sportwagen nennen will, darf es nicht komfortabel sein. Deswegen ja GT.

Einen Wagen, der komfortabel ist Sportwagen zu nennen, ist eigentlich falsch. Klar hat es sich eingebürgert, richtig ist es aber der ursprünglichen Definition nach nicht.
Naja, für 150t Euro und aufwärts würd ich auch einiges erwarten an Ausstattung.:engel:

Tyandriel 21.07.2009 14:27
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
joa, der Callaway ist richtig schnucklig, auch innen. Ist aber auf Corvette-Basis, nix komplett eigenes.

@ Daniel richtig, nur auf dem C12 schauen sie gut aus. Hast Dir nen Keks verdient ;) :loveyou:

ich schätze die Situation eher so ein: die Leute, die sich überhaupt ein Auto für 150k+ leisten können und was "sportlicheres" wollen, die verlangen auch ein paar Annehmlichkeiten. Wahrscheinlich auch meist wegen fortgeschrittenem Alter *G*
Ferrari, Porsche, Lambo & Co. würden wahrscheinlich schon selbst auch gerne "Sportwägen" bauen, aber die kauft dann halt keiner... auch blöd fürs Geschäft.

suprafan 21.07.2009 15:06
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von Stefan Payne (Beitrag 446733)
GT und Sportwagen schließen sich gegenseitig aus, eben weil das eine eher komfortabel ist und es auch viel zum Wohle des Fahrers gibt, beim Sportwagen gibts nur das Nötigste.
Dass das deine Definition von Sportwagen vs. GT ist, weiß ich doch... aber gibt's dafür auch andere Quellen?
Wenn man z.B. den Wikipedia-Artikel zu "Gran Turismo" heranzieht (wobei WP natürlich immer mit Vorsicht zu genießen ist), steht da:
Zitat:
Zitat von wikipedia
relativ komfortable und gut motorisierte Sportwagen
Holla! "Komfortable Sportwagen"!? :eek: :D :undweg:

Weiter unten steht dann:
Zitat:
Zitat von wikipedia
GT-Fahrzeuge im ursprünglichen Sinn unterschieden sich von den spartanischen reinen Sportwagen durch mehr Komfort, einen größeren Innenraum und eine höhere Tauglichkeit, mit ihnen über lange Strecken bequem reisen zu können.
Also ich würde weiterhin dafür plädieren, dass GTs durchaus eine Unterkategorie der Sportwagen darstellen könnten. Dieses entweder-oder ist irgendwie nicht wirklich zielführend.

gitplayer 21.07.2009 15:40
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von suprafan (Beitrag 446853)
Also ich würde weiterhin dafür plädieren, dass GTs durchaus eine Unterkategorie der Sportwagen darstellen könnten. Dieses entweder-oder ist irgendwie nicht wirklich zielführend.
Damit kommen wir aber auch nicht weiter, weil dann trotzdem sowohl Supra als auch GTR etc. GTs wären.

suprafan 21.07.2009 16:52
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von gitplayer (Beitrag 446858)
weil dann trotzdem sowohl Supra als auch GTR etc. GTs wären.
Ja natürlich, darum geht's ja. Aber sie könnten gleichzeitig auch völlig legitim als Sportwagen bezeichnet werden, weil mit dieser Definition jeder GT auch ein Sportwagen ist.

Damon 21.07.2009 18:03
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von Tyandriel (Beitrag 446850)
joa, der Callaway ist richtig schnucklig, auch innen. Ist aber auf Corvette-Basis, nix komplett eigenes.

@ Daniel richtig, nur auf dem C12 schauen sie gut aus. Hast Dir nen Keks verdient ;) :loveyou:

ich schätze die Situation eher so ein: die Leute, die sich überhaupt ein Auto für 150k+ leisten können und was "sportlicheres" wollen, die verlangen auch ein paar Annehmlichkeiten. Wahrscheinlich auch meist wegen fortgeschrittenem Alter *G*
Ferrari, Porsche, Lambo & Co. würden wahrscheinlich schon selbst auch gerne "Sportwägen" bauen, aber die kauft dann halt keiner... auch blöd fürs Geschäft.
Wobei aber grad Ferrari der Inbegriff für Sportwagen ist. Und ich den auch für einen halte. Halt in der Luxusklasse. Bin da auch voll der Meinung von suprafan!:bleifuss:

bax 21.07.2009 18:07
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Sportwagen bei Duden:
Zitat:
windschnittig gebautes [zweisitziges] Auto mit starkem Motor.
Sportwagen bei Brockhaus:
Zitat:
allgemeine Bezeichnung für einen sportlichen Pkw, gekennzeichnet durch entsprechende äußere Gestaltung, hohe Motorleistung, spezielles ...
was für eine sinnlose Diskussion :D :D :D

suprafan 21.07.2009 18:50
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von bax (Beitrag 446866)
was für eine sinnlose Diskussion :D :D :D
Es geht ja inzwischen auch nur noch um "l'art pour l'art", also diskutieren um des Diskutierens willen :D

gitplayer 21.07.2009 19:20
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Zitat:
Zitat von bax (Beitrag 446866)
Sportwagen bei Duden:

Sportwagen bei Brockhaus:

was für eine sinnlose Diskussion :D :D :D
Dann such gefälligst auch noch GT raus, damit wir vergleichen können. :D

Und wenn's dann kein eindeutiges Bild gibt, dann schreiben wir ne Mail an den Verlag! :top:

Australis 21.07.2009 20:39
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Weiter vorne stand doch was mit einem Kind... Ok, die Tochter meines damaligen Hausarztes war zwar kein kleines Kind, aber mit ihren damals 13... naja... nich so wichtig...
Worauf ich hinaus wollte:
Ich stand damals mit meiner MKIII gegenüber unserer Dorf-Pizzeria, es dämmerte schon, und ich wollte gerade das Targa-Dach auflegen, da kam die bereits erwähnte Tochter meines Hausarztes aus der Pizzeria, sah mich und meine Lady und ich hörte nurnoch wie sie zu ihrer Freundin sagte "Boah geil! Guck mal der hat nen Ferrari..."
Wenn ich das jetzt als Grundlage nehme, ergibt sich mir folgendes:

Ob Sportwagen oder nicht ergibt sich aus der Karrosserie-Form, ob GT oder nicht aus der Ausstattung. Der Rest (Leistung bzw. das Verhältnis Leistung/Gewicht) ist eine Variable, die sich mal abgesehen von den physikalischen Grenzen verändern lässt.

umgekehrtes Beispiel, auch wenn das garantiert niemand machen würde:hardy::hardy::hardy:: mit einem -was weiss ich- 150PS-Motor in einem Ferrari F40 dürfte das Verhältnis Leistung/Gewicht grob geschätzt ein ähnliches sein wie bei einer Stock-MKIII. Würde das den F40 jetzt zu einem GT machen :mnih:

Damon 21.07.2009 21:48
AW: MK3 auf MK4-Motor umbauen
 
Ich denke mal das dieser kleinliche Sportwagen und GT Unterschied noch aus dem Mittelalter stammt und längst überholt ist!:heule:


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