Toyota Supra - Forum - Hallo ertsmal... und das ist der Plan

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AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Zitat:

Zitat von Australis (Beitrag 465198)

Die Gesetze der Physik gelten für einen F1-Motor genauso wie für einen 7M, und nix anderes ist es, was sich beim Verbrennungsvorgang abspielt...

ja dann belies dich mal n bissel was n F1 für Innerein hat und aus was für Material...n 7M hat kein Ventilschaft von 4mm....Äpfel mit Birnen zu vergleichen geht hier nu mal nich....und am Rande....schaut euch mal n paar Zeitgenössische Motoren anderer Hersteller an die aufgeladen sind und wie dort Seriendrücke und Verdichtungen liegen...ich mein damit Serienmotoren.....

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Zitat:

Zitat von Australis (Beitrag 465198)

Die Gesetze der Physik gelten für einen F1-Motor genauso wie für einen 7M, und nix anderes ist es, was sich beim Verbrennungsvorgang abspielt...

ääääh ne!
Und bedenke mal wie lange ein F1 Motor halten muss ;)

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Zitat:

Zitat von Daniel (Beitrag 465200)

ääääh ne!
Und bedenke mal wie lange ein F1 Motor halten muss ;)

Wie Ne?
Aber was das halten müssen angeht... zu der Zeit, als Turbos in der F1 noch erlaubt waren... ein Rennwochenende, und wenn der irgendwann in einem freien Training abgeraucht ist war's auch nich weiter tragisch...

Aber die Standfestigkeit bzw. das eher nicht vorhandensein der selben kommt vom extrem- Leichtbau... die nehmen ja für Kolben, Pleuel und Kurbelwelle nicht nur leichtere Materialien sonden auch weniger davon im vergleich zu einem Bauteil aus der Großserie...

So wie ich das gelesen habe, will Sohmsen ja auch andere Pleuel etc. verwenden, die auch durch Leichtbau (zwar nicht so extrem wie in der F1) auffallen, und schon allein von daher würde ich mit weniger Verdichtung fahren, um das Klopfrisiko so weit wie möglich zu vermeiden...

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Zitat:

Zitat von Australis (Beitrag 465207)

So wie ich das gelesen habe, will Sohmsen ja auch andere Pleuel etc. verwenden, die auch durch Leichtbau (zwar nicht so extrem wie in der F1) auffallen,...

ja,genau !!!! warten wir doch mal ab,ob aus diesen Lippenbekenntnissen auch was wird...ich meine sowas hier schon unzählige Male gelesen zu haben...heiße Luft...
Deshalb ist es auch ziemlich flüssig ernsthaft über mehrer Seiten zum Xten Mal zu schreiben...

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

@Jailbird du hast recht, Thomas hat nen Kundenmotor mit relativ hoher Verdichtung und LPG laufen, das ist wie eine andere Welt, es aber auch die Zündung angepasst, und du hast auch mit dem anderen recht, 99% labbern hier nur und es kommt nur heiße Luft.....man lernt nur durch selber machen und noch besser durch selber kaputt machen....

Mal so zum Vergleich 1.8 T aus dem VAG Konzern und 7M
der 1,8 T läuft über 20% magerer bei Vollast bei spezifisch höherer Literleistung, und das hält ewig....

@Themenstarter
bau auf 2 JZ um alles andere ist Geldvernichten einen 7M bekommst du nie in Richtung 5xxPS standfest.

Jörg

Jörg

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Thomas,

keiner redet davon, dass es nicht geht (LPG ist oktantechnisch eh besser als S+)...

Ich glaub ich muss mal deutlicher werden:

2 identische Wagen, einer mit Verdichtung 8,0 :1 und einer mit 12,0 : 1 -> welcher erzielt die höhere Spitzenleistung und ist gleichzeitig motorschonender?

Das ist nur eine rhetorische Frage, ich kenne die Antwort.

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Zitat:

Zitat von Amtrack (Beitrag 465181)

Ach Oggy,

watt meinste denn warum ich meine Verdichtung runtergenommen hab, mh? :rolleyes:

Weil Du eine Dichtung gefunden hast die so dick ist wie ein Backstein?

Und es ist einfach mal faktisch so: je weniger Verdichtung, desto höher die maximal mögliche Leistung im Vergleich zu nem höher verdichtenden Motor.

Ist schon richtig, die Kunst besteht eine sagen wir mal gesunde Balance zu bauen. Bedeutet die gegebene Konstruktion des Motors mit dem richtigen Zubehör auszurüsten und abzustimmen.
Sich dann bis an die sich selbst gesteckte Grenze der Haltbarkeit tasten

Is mir wurscht ob du NT Kolben fährst oder nicht, das mag in Kombination mit deiner Leistung funktionieren, ja.
ABER:
im Vergleich zu nem niedriger verdichtenden Motor kannst du:
1.) weniger Vorzündung fahren
2.) weniger absoluten Ladedruck fahren bei sonst gleichem Setup
3.) ist dein Aufbau viel viel viel mehr klopfgefährdet

Ist mal Witzig, ließt sich wie: lese das es bei Dir geht aber es geht nun mal nicht.

Und nachgesabbelt ist das nicht - das ist einfach so.

Oder warum ist die F1 damals nicht mit 12,0 : 1 rumgefahren? ;)

Die haben auch andere Ladedücke mit mehr Luftmasse gefahren.
Max 5,5 bar
http://www.bmw-power.de/Service/Moto...el1_Turbo.html

Und von 12,0:1 reden wir ja auch nicht. Über 10:1 ist mit dem 7m natürlich
ein kurzes Vergnügen.
Wie gesagt, es kommt immer drauf an was man sich als Ziel gesetzt hat.
Wieviel PS, wie lange soll der Motor halten.

Weil sie es nicht besser wussten? :hardy:

Und wenn jetzt kommt: Jaaaaaa, grundsätzlich richtig, aber mit ner WAES *blabla*

Gehöhrt nun mal zur abstimmung eines höher verdichten Motors dazu.
Wobei es nicht nur das Wasser macht, sondern der Alkohol einen wesentlichen Teil zur Klopffestigkeit des Gemisch beiträgt

Wenn du die dann wieder beim niedriger verdichtenden Motor benutzt dann kommst da trotzdem wieder höher mit der Leistung.

Äää? Denk noch mal drüber nach, mal ein Beispiel aus dem Jahr 1962
Chevrolet Corvair Monza
http://images.google.de/imgres?imgur...%3D20%26um%3D1

Isso, feddich - ende, ich klinke mich aus :rolleyes:

Wir hatten das ja schon mit dem Thema Strömungstechniker.
Erst als Du mit nem Mechaniker gesprochen hattest kam die Erleuchtung.
Nicht Böse sein Amtrack, nimm es nicht persönlich:loveyou:

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

@Themenstarter
bau auf 2 JZ um alles andere ist Geldvernichten einen 7M bekommst du nie in Richtung 5xxPS standfest.

:bleifuss::undweg:

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Oh sehe grade, ich wollte eigentlich das meine Antworten in rot in Deinem trööt erscheinen. Kann halt nicht mit dem pc kram um.:mnih:

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Zitat:

Zitat von oggy (Beitrag 465221)

Wir hatten das ja schon mit dem Thema Strömungstechniker.
Erst als Du mit nem Mechaniker gesprochen hattest kam die Erleuchtung.
Nicht Böse sein Amtrack, nimm es nicht persönlich:loveyou:

Autsch das war bös....................:engel::engel::engel:

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Ich bin zwar bei der Supra nur ein Rookie aber ich habe ja noch weitere Turbos anderer Hersteller... Ich meine, dass jeder jedem seine Erfahrungen lassen sollte. In dem Italoforum, in dem ich mich rumtreibe, ist ein Motorenbautechniker, der sein Studium mit Bravour bestanden hat und scheinbar eine Menge Wissen hat ABER: Er redet mittlerweile nicht mehr mit mir, da ich ohne Studium Resultate erziele und diese nicht auf Theorien beziehe, sondern einfach ausprobiere und auch mal mit Bruch leben kann:boah:
Meinen heftig auf Durchzug konziperten Tipo kann ich ohne Gas im 4. oder 5. Gang kommen lassen beim Anfahren. Bis zu einem Forentreffen war das immer nicht möglich und ich erzähle einen vom Pferd. Was dann kam: Mein faktisch schwächerer Wagen hat den Wagen des Forenmitgliedes stehen lassen, der sich im Aufbau dumm und dusselig programmiert hat.

Ich gehe davon aus, dass alle hier gemachten Erfahrungen auf reelen Experimenten basieren, also cool down und fahrt einfach gegeneinander....

Gruß DD
... der mal einen Drehschieberzweitakter mit einem Kompressor kombiniert hat- hat zwar nur 240km gehalten-war aber ein Wettgewinn gegen die "geht nicht"-Fraktion

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Ich fahre 1/4 Meile und auch mit ca 600 Ps und sogar Lachgas.
Und ich fahre mit erhöhter Verdichtung

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Und ich habe an viele Bäume gepisst und trotzdem keine Ahnung von Holz.:dusel:

Roger, wird ja immer kräftiger Deine Lady, denke mal das Du mitte des Jahres 1000 Ps hast.:bleifuss:

AW: Hallo ertsmal... und das ist der Plan

Zitat:

Zitat von DirtyDan (Beitrag 470183)

... der mal einen Drehschieberzweitakter mit einem Kompressor kombiniert hat- hat zwar nur 240km gehalten-war aber ein Wettgewinn gegen die "geht nicht"-Fraktion

gggoooooiiillll :engel: