Toyota Supra - Forum

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-   -   Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen? (http://www.supra-forum.de/showthread.php?t=47298)

pmscali 02.04.2014 13:00

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Zitat:

Zitat von supra-normen (Beitrag 665345)
Und die Platte lasern kam glaube bei den Leuten um die 60-80€ wenn ich mich rechgt erinnere.

Mfg


ja bei abnahmemengen von mehreren, unser jetziger Anbieter hat z.b. einen mindestbestellwert schon von 80.- und das ist schon der günstigste bei bei uns in der Umgebung, aber da ich ab Dez. eine eigene Schneidmaschine hab ist das dann auch egal.

Amtrack, das kann jetzt auch eine andere Dichtung gewesen sein, hatte da jetzt nur Cometic im Kopf.

RedMk3 02.04.2014 13:21

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Habt ihr CAD Daten vorliegen?

pmscali 02.04.2014 13:29

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Zitat:

Zitat von RedMk3 (Beitrag 665352)
Habt ihr CAD Daten vorliegen?

von der 7M Dichtung hab ich was aber selbst ausgemessen, wollte das mal aus s235 mit schneiden lassen zum testen aber kam noch nicht dazu.

werde den Motorblock aber demnächst mit dem Laser vermessen dann sollte ich eine genauigkeit haben von 0,4-0,6% :engel: also Ungenauigkeit.

RedMk3 02.04.2014 13:32

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
schick mal rüber

pmscali 02.04.2014 13:41

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Zitat:

Zitat von RedMk3 (Beitrag 665355)
schick mal rüber

da Stellst du mich jetzt natürlich vor die unlösbare Aufgabe die Datei auf 3 Festplatten, Webspeicher und Arbeits pc zu finden...

hatte aber davon hier mal ein Bild gepostet.

supra-normen 02.04.2014 15:03

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
David - vdie HKS haben mindestens 6Lagen habe vor 2Wochem meine erst auseinander genommen und bin der Meinung das es zwischen den Lagen durchgepfiffen ist denn auf den 2Decklagen war für mich als Laie jetzt nichts zusehen. Auf den Zwischenlagen hat man Schmauchspuren gesehen.

Dann sollte ich vielleicht beim nächsten mal auch über Cometic nachdenken. Ist aber glaube immer Sonderanfertigung bei der Dicke oder?

Mfg

pmscali 02.04.2014 15:11

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Ich bin mir auch sicher das meine 1,8mm Cometic 2 Edelstahllagen hatte.

Amtrack 02.04.2014 15:20

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Fragt doch den Darki, der weiß es 100% sicher.

Meine 3,5er hatte logischerweise auch mehr als eine Lage, aber das Mittelstück welches die Stärke der ZKD bestimmt, war aus einem Stück.

Silent Deatz 02.04.2014 17:57

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Gibt es vom Ra-Wert einen Unterschied zwischen einer HKS Bead, Stopper oder Cometic?

jailbird25 02.04.2014 19:25

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
so...bitteschön.

Da liegt Meister RedMK3 doch bissel daneben, es sei denn der 7M zählt unter LKW Diesel.


http://www.schmettau-fuchs.de/upload...ngswechsel.pdf

Dark Shadow 02.04.2014 21:22

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
3 und 3,5mm von Cometic sind 5 Lagig.

Sind nicht speziell, ganz normal im Programm.
Kann man so z.B. da bestellen Kopfdichtungdirekt.de

Falls dickere gewünscht wären, könnt ich fragen wie teuer sie wären.

Dark Shadow 02.04.2014 21:42

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Irgendwann braucht man dann nen längeren Zahnriemen,
bei 3,5 gehts noch. :D

RedMk3 03.04.2014 10:01

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Zitat:

Zitat von jailbird25 (Beitrag 665384)
so...bitteschön.

Da liegt Meister RedMK3 doch bissel daneben, es sei denn der 7M zählt unter LKW Diesel.


http://www.schmettau-fuchs.de/upload...ngswechsel.pdf

Es ist immer die Frage wen man fragt:

http://www.vmi-ev.de/Technik/Oberfla...opographie.pdf

Ich kann Dir nur die Werte geben die wir für unsere Auslegung heranziehen.

Auf den Rest haste keine Antwort?


Zum Thema "Dickere Distanzlage":

Es kommt, wie schon erwähnt, auf den Dichtungsaufbau an.
Ist es eine BEAD Type Dichtung (Non-Stopper) kann man die DL beliebig innerhalb der Dichtung platzieren. Ausnahme: Nicht alle Lagen müssen Halbsicken haben, daher darauf achten, dass die Distanzlage zwischen Lagen mit Halb- und Vollsicken platziert wird.

Sollte es eine Stopper Dichtung sein (geschweisst oder gebördelt) sollte man eine "weiche" Distanzlage wählen, damit die Stopperwirkung auch auf alle Vollsicken wirkt (Distanzlagen unter 0,5mm dicke sind davon eher nicht betroffen). Eine Kröpfung der Distanzlage ab einer Dicke von 0,5 mm wirkt positiv auf die Verteilung der Stopperwirkung auf alle Vollsicken bzw alle Funktionslagen)

Bei einer Grommet Dichtung wird es dann wieder schwieriger. Sollte der Bördel um alle Funktionslagen gehen, ist es quasi unmöglich was zu ändern (oder sehr hoher Aufwand mit neuem Bördel). Sind nur einige Lagen verbördelt und es gibt zusätzliche Decklagen die auch als Funktionslagen arbeiten, kann man dazwischen eine Distanzlage platzieren.

Die Sache mit 2 Dichtungen und Distanzlagen dazwischen funktioniert auch. Allerdings sollte man beachten, dass bei Stopperdichtungen sich die effektive Stopperhöhe (Dichtungshöhe am Brennraum - Dichtungshöhe im Schraubenbereich) quasi verdoppelt. Das kann zu sehr hohen Verpressungen am Brennraum bzw. genau an der Brennraumkante führen. Die Folge: Viel Bohrungsverzug, speziell 4. Ordnung (Kleeblatt). Die kann zu hohem Ölverbrauch führen (VW hat damit Erfahrung gemacht). Hinzu kommt, dass der ZK stark deformiert wird. Dies erhöht das Risiko von Rissen, speziell am Brennraum. Ebenso kommt es zur Verbiegung der Nockenwellenlagergasse und damit zun hohem Verschleiss.
Bei den VR6 Jüngern kommt nach das Problem mit den außenliegenden ZK-Schrauben hinzu. Da sitzt die Schraube am Randzylinder außen. Der Anguss für das Schraubenauge neigt bei zu hohen Belastungen zum plastifizieren und kann sogar reissen. Die Folge ist eine drastische Reduzierung der Schraubenkräfte, ohne die keine Dichtung dichten kann. Ergo: Der Randzylinder wird genau im Bereich zur Schraube hin undicht. Blöderweise liegt davor ein Wasserkanal, wodurch sich das Kühlsystem aufpumpt.

@ Peter:

Kannst Du mal Bilder von der Dichtungen die Du da hast machen? Dann können wir schauen wo man die Distanzlage hinpackt.

jailbird25 03.04.2014 10:25

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Doch doch hab ich auf den Rest ne Antwort:

Im Jahr fertigen wir ca. 200 Köpfe und wissen worauf es ankommt und wo die Schwachstellen bei der Montage am Fahrzeug auftreten bzw. wo Einbaufehler durch Mechaniker gemacht werden.

Mag sein das du in nem Dichtungswerk arbeitest, aber denk mal dran wie der Werkstattaltag ausschaut.

Und bei den 7M Köpfen wissen wir nunmal ganz genau auf was es ankommt.
Pro Jahr verlassen ca. 40 7M Köpfe hier unsere Firma.

RedMk3 03.04.2014 10:36

AW: Was soll im mit meinem Zylinderkopf machen?
 
Schön, dass Du Köpfe machst.
Das war aber nicht meine Frage!

Es geht hier um Dichtungstechnik und nicht darum wie man nen Kopf instandsetzt. Und ich glaube Dir, dass Du da ein Profi bist.

Also dann wohl doch keine Antwort...

Ich denke wir können die Diskussion hier beenden weil
a) eh nicht mehr viel kommen wird
b) ich nicht den Thread vollspamen will


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