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Alt 11.01.2005, 16:03   #1
HE-MAN
DJURADJ
 
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HE-MAN befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
offenes vs. geschlossenes Kühlsystem

Tach

immer wieder dieselben fragen über DASselbe problem. die kühlung. ich hab keine probleme, auch im sommer bei 30° im stau oder bergauf weder überhitzung noch kühlwasserverlust. alledings ist mein kühler auch neu und meine supra absolut stock.

aber jetzt zur eigentlichen frage:
bei tuning steigt wohl auch die tendenz zum hitzeproblem. ich hab schon oft gelesen dass ein umbau auf geschlossenes kühlsystem verbessurgen bewirkt, da das durch druck überschüssige kühlwasser nicht ausgespuckt wird. doch gibts keine alternative zum super-umbau? ich denke so an ein grösseres überlaufgefäss, dass wenigstens einbischen den wasserverlust eindämmt. wär das was?
oder vielleicht in verbindung mit'nem grösseren kühler mit mehr kühlwasserspeicherkapazität (boah, was für ein wort)?

aber vorerst mal das mit dem grösseren überlaufgefäss. wie siehts aus? würds was bringen?

gruss HE-MAN
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Alt 11.01.2005, 16:09   #2
Bleifuss
Mr. TNT
 
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Bleifuss befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Grösseres Expansionsgefäss bringt genau nichts.

Zitat:
Zitat von HE-MAN
Tach

immer wieder dieselben fragen über DASselbe problem. die kühlung. ich hab keine probleme, auch im sommer bei 30° im stau oder bergauf weder überhitzung noch kühlwasserverlust. alledings ist mein kühler auch neu und meine supra absolut stock.

aber jetzt zur eigentlichen frage:
bei tuning steigt wohl auch die tendenz zum hitzeproblem. ich hab schon oft gelesen dass ein umbau auf geschlossenes kühlsystem verbessurgen bewirkt, da das durch druck überschüssige kühlwasser nicht ausgespuckt wird. doch gibts keine alternative zum super-umbau? ich denke so an ein grösseres überlaufgefäss, dass wenigstens einbischen den wasserverlust eindämmt. wär das was?
oder vielleicht in verbindung mit'nem grösseren kühler mit mehr kühlwasserspeicherkapazität (boah, was für ein wort)?

aber vorerst mal das mit dem grösseren überlaufgefäss. wie siehts aus? würds was bringen?

gruss HE-MAN
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Gruss Bleifuss

Supra-Klinik

Old Lady: 376000 km geschlachtet, Motor lebt weiter.....
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Alt 11.01.2005, 16:16   #3
HE-MAN
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wie 'ne faust aufs auge, klip und klar bumm!

nunja, dann halt nicht. und ich hatte doch tatsächlich hoffnungen, mir sei mal was wertvolles gegen unsere probleme in den sinn gekommen.
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Alt 11.01.2005, 16:21   #4
suprafan
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suprafan wird schon bald berühmt werden
naja, ein größerer überlaufbehälter würde mehr spielraum bringen, d.h. es kann beim abkühlen des motors mehr wasser wieder zurück in das kühlsystem "gezogen" werden (obwohl's ja eigentlich zurückgedrückt wird ), falls das fassungsvermögen des serienbehälters mal überschritten wird.
aber wenn mal der serienbehälter nicht mehr reicht, sollte man wohl lieber die ursache finden & bekämpfen, als am symptom rumzudoktorn.....
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Wer nichts weiß, muss alles glauben.
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Alt 11.01.2005, 16:50   #5
bitsnake
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bitsnake wird schon bald berühmt werden bitsnake wird schon bald berühmt werden
die ursache ist das problem.

Ist das Wasser einmal raus bringt auch ein größeres Gefäß nicht viel. Das mit dem zurückziehen klingt zwar schön aber ich bin mir sicher das nie soviel zurückgeht wie vorher rausgespuckt ist.

Was ein Stückchen weiter hilft sind Kühlerverschlußkappen für höheren Druck.

Und der Umbau auf geschlossenes System bringts. Dann wird das Wasser zwar zu heiß verschwindet aber nicht gleich (wenn man auf dem Ausgleichs-behälter keinen Verschluß mit Druckablass hat). Gibt einige Autos die dann am Steuergerät einen Anschluß für "Kühlwasser zu heiß" haben und Ladedruck wegnehmen (und Lampe anmachen etc.)

John
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Alt 11.01.2005, 17:06   #6
Willi Thiele
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Willi Thiele befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
ich hab das Greddy Kühlerdeckelchen drauf gehabt das macht erst bei 1,1 bar auf aber das hats auch nicht gebracht
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Alt 11.01.2005, 17:17   #7
DEF
Blindfisch
 
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Mein TRD macht bei 1,3 auf - das Greddy sicherlich auch oder Willi ?
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Alt 11.01.2005, 19:04   #8
Andreas-M
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Andreas-M wird schon bald berühmt werden
die "mehr-bar-kühlerkappe" ist zumindest erstmal der einfachste weg, damit zumindest bis dahin das wasser da bleibt wo es hin gehört: im kühlkreislauf und nicht als pfütze auf die straße. 1,3 statt 0,8 bar macht schon was aus...
__________________



Und siehe da, es gibt ein elftes Gebot:
"Du sollst Deinen Wagen niemals in eine Werkstatt geben!"

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Alt 11.01.2005, 19:28   #9
Amtrack
[NSH]Ehrenschweizer
 
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Nachteil davon: Es kann den (alten) Wasserschläuchen und Stopfen zuviel werden und sie verabschieden sich mit *bumm, zisch*
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Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und
Angst hat es aufzuschließen. (Walter Röhrl)
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Alt 11.01.2005, 19:54   #10
Andreas-M
[NSH]Schlossgespenst
 
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Andreas-M wird schon bald berühmt werden
Das tun sie dann beim umbau auf geschlossenes system erst recht...
Absolut topfit muß der Kühlkreislauf was schläche, stopfen und dichtungen angeht für sonen Umbau schon sein.
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"Du sollst Deinen Wagen niemals in eine Werkstatt geben!"

----------------- NSH - NordSeeHorde -----------------
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Alt 18.05.2014, 11:33   #11
patrickp1979
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patrickp1979 kann nur auf Besserung hoffen
AW: offenes vs. geschlossenes Kühlsystem

Ich habe darüber auch schon oft nachgedacht, was mich auch am originalen Ausgleichsystem stört ist dass der Kühlwasserausgleichbehälter keinen vernünftigen Rücklauf ins Kühlsystem hat so wie es bei einem geschlossenen der Fall ist. Bei unserem System fließt das Kühlwasser bei Bedarf über Unterdruck wieder zurück so wie ich es richtig verstanden habe. Leider sind die paar Bilder die hier im Forum zum Umbau auf geschlossenes System zu sehen sind nicht ausreichend um sehen zu können wo man die Anschlüsse hin verlegt am originalen System. Vielleicht kann derjenige sie noch einmal detailierter Fotografieren das wäre super :-)
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Alt 18.05.2014, 19:57   #12
Helter-Skelter
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Helter-Skelter befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: offenes vs. geschlossenes Kühlsystem

Ein offenes Kühlsystem ist definitiv effizienter als ein geschlossenes System, dafür ist der abeitsbereich kleiner und anfälliger.
Und wenn man es genau betrachtet, ist das offene eigentlich auch ein geschlossenes insofern der maximale Betriebsdruck nicht übersteigt, dass ist regulär bei 0,9bar über Atmosphäre.
Das Problem ist nicht die Inkontinenz des offenen Systems, also Wasser aus dem Kühlsystem in das Expansionsgefäß und zurück, sondern schlichtweg das erreichen der maximalen Abkühlleistung des Kühlsystems.

durch das austauschen der Kühlerdeckel z.B 1.1, 1.3bar oder meinetwegen noch mehr, steigert man nicht die gewünschte Wärmeabfuhr des Kühlwassers und sekundär des Motors.
Sondern es wird nur verhindert, dass sich das Kühlwasser nicht von einer flüssigen Form in eine Gasform umwandeln kann. Sprich man kühlt eben nicht mehr mit beispielsweise 110°C heißen Wasser, sondern eben mit 140°C heißen Wasser.
Das natürlich das kühlere Wasser effizienter den Motor kühlen kann, dürfte ja klar sein.

Also stellt man fest, dass das Geschreibsel von geschlossen System, völliger Scheissdreck ist und sich eher Gedanken machen sollte, wie man das Wasser besser abkühlen kann.
Zum Beispiel mit einem effizienteren Wasserkühler, größere Wassermenge außerhalb der Hitzequelle.

Und um das Thema richtig geil zu machen, Strömungswiderstände verringern.
Hotspots verkleinern oder gar eliminieren.
__________________
ZKD, voll Okay
https://www.supra-forum.de/attachmen...6&d=1384640355
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Alt 19.05.2014, 08:09   #13
patrickp1979
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patrickp1979 kann nur auf Besserung hoffen
AW: offenes vs. geschlossenes Kühlsystem

Ah ok, also spielt das garnicht so eine große Rolle. Ich dachte auch eigentlich nur daran eine bessere Lösung über den Füllstand zu bekommen um nicht ständig den Kühlerdeckel auf und zu zu schrauben, einfach so dass das herausgedrückte Wasser aus dem Kühler sofort wieder im Kreislauf landet. Habe es mir an 20 Autos verschiedener Marken einmal angeschaut und die gehen vom Kühler zum Ausgleichbehälter und von dort wieder per T-Stück in den kleinen Wasserkreislauf. Also eigentlich recht Simple :-)
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Alt 30.05.2014, 00:03   #14
patrickp1979
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patrickp1979 kann nur auf Besserung hoffen
AW: offenes vs. geschlossenes Kühlsystem

Hab einen Ausgleichbehälter jetzt der passt ohne etwas ausbauen oder umbauen zu müssen, von einem Mercedes A 45 AMG :-)
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Alt 09.06.2015, 01:00   #15
patrickp1979
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patrickp1979 kann nur auf Besserung hoffen
AW: offenes vs. geschlossenes Kühlsystem

Habe es jetzt getan, habe einen Ausgleichbehälter von einem VW Golf 7 GTD genommen und ihn an die Stelle wo das Tempomat ursprünglich war eingebaut. Nun besteht ein Kreislauf :-)
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