Leerlauf spielt verrückt. Abschied von der Supra droht.

[Epsonator]

Zitat von Supra666

@Epsonator:Schau mal nach ob er nicht irgendwo undicht ist, ich habe mich damals auch dumm u. dämlich gesucht beim auseinander bauen hab ich dann festgestellt das die Dichtung von der Abgasrückführung undicht war.

AGR hat der gar nicht. An der deutschen NT ist ja fast nix dran. Kay hat mehrfach geprüft, ob der irgendwo Falschluft zieht. Das würde auch gut zu den Symptomen passen. Aber nein, der ist dicht.

Ich geh jetzt zur Garage und tausche das Steuergerät. Mal schauen...

Edit: Steuergerät ist getauscht & eingefahren. Leerlauft ist auch eingestellt. Nun heißt es zu beobachten.

Wie verhält sich der Motor, wenn die Lambdasonde nicht angesteckt ist?
Und was mir wieder aufgefallen ist: Mit dem 190 PS Steuergerät leuchtet die Motorkontrolllampe nicht. Weder bei Zündung auf Stufe 2 noch beim Fehlercode Ausblinken. Warum ist das so?

[Epsonator]

Sooo ich melde mich mal wieder...

Der Einbau der 190 PS ECU brachte einen großen Erfolg: Das bekannte „3000 Umdrehungen“ Problem der Non Turbo ist weg!!!!

Zur Erinnerung: Bei diesem Problem ist es so, dass der Motor nach dem Kaltstart bis 2000 U/min ganz normal fährt, von 2000 bis 3000 wirkt er wie zugeschnürt, als hätte man nur 40 PS, man kann das Gas durchdrücken wie man will das Auto kommt nicht vom Fleck, bis es bei exakt 3000 U/min einen Ruck gibt und der Motor ist „frei“ übers gesamte Drehzahlband. Nach ca. 2 h Standzeit darf man dann wieder kurz über 3000 drehen, bevor man losfahren kann.

Also mit der anderen, 190 PS ECU, war das Problem Vergangenheit.

Auch der Leerlauf war sofort bei 800. Egal in welcher Motorlebenslage ich das Gas wegnahm: 800. Blitzschnell regelte sich der Leerlauf ein. Das Auto fuhr für einige Tage wie neu geboren, so, wie es sein sollte. Aber komischer Weise wurde das immer träger und dann sprang die Kiste warm wieder nicht an Mit Gasgeben sprang sie dann zwar an, aber die Leerlaufeinstellung war weg und alles fast so wie vorher Zum kotzen

Also dachte ich mir, dass auch diese ECU nun Alterungserscheinungen aufweist. Im Internet ist zu lesen, das Elektrolytkondensatoren die einzigen Bauteile sind, die einer Alterung unterworfen sind. Also bestellte ich bei conrad die in der ECU enthaltenen Elkos sowie eine Entlötsaugpumpe und lötete sie damit fein säuberlich in mein 204 PS Steuergerät ein.

Ergebnis: „3000 Umdrehungen“ Problem ist immer noch da. Leerlauf wird zunächst besser geregelt (kann aber auch Zufall sein), was zwei Tage gut ging, dann sprang das Auto warm gar nicht mehr an, es sei denn man gibt dabei Vollgas. Springt es dadurch an, ist der Leerlauf wieder fort....

Mit abgesteckter Kaltstartdüse/Tempsensor springt sie warm auch ohne Gas an, der Leerlauf ist dann trotzdem weg (kann aber auch Zufall sein). Meine letzte Hoffung ist jetzt ein funktionierender Kaltstarttemp.sensor.

[Willy B. aus S.]

hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, dafür aber einen Bericht über Einspritzanlagen (hier D-Jetronic) in der Oldtimer-Praxis. Die gehen davon aus, dass in 95% aller Fälle nicht das Steuergerät schuld ist, sondern einer der vielen Sensoren, die die Werte ans Steuergerät liefern. Wenn da ein Sensor völlig falsche Zahlen liefert versucht die Regelung durch Variieren der anderen Stellgrößen bestmöglich, die Sollwerte einzustellen, was natürlich kaum gelingen kann. Und wenn womöglich 2 Sensoren hinüber sind, dann geht gar nichts mehr. Die Sache mit dem abgesteckten TempSensor scheint ja in diese richtung zu zeigen.

[Epsonator]

LMM, Kühlwassertemp. Sensor und Drosselklappenstellungssensor habe ich alle laut Handbich geprüft, sie arbeiten einwandfrei.

Aber ich hab mal paar Fehlercodes provoziert.

Wassertemp. Sensor abgesteckt => Warnlampe geht im Betrieb am, dann blinkt er die 22 aus

LMM abgesteckt => Motor geht sofort aus, springt auch nicht mehr an, aber es wird nur die 24 (fehlendes Temp. Signal der angesaugten Luft THA) abgelegt, nicht die 31 oder 32 für das fehlende Signal der Luftmenge (VS, VC, E2). Das ist doch total seltsam oder???

Drosselklappenstellungssensor abgesteckt => Drehzahl geht kurz hoch, fängt sich aber sofort wieder bei 800. Warnlampe geht nicht an, es wird kein Fehlercode abgelegt. Er blinkt mir dann nur die 51 aus, weil IDL vom Sensor fehlt. Stecke ich den Sensor wieder an, kommt kein anderer Fehlercode. Das darf doch auch nicht sein? Wenn ich den Stecker ziehe, muss doch im Betrieb die Lampe angehen und dann die 41 kommen?

[bax]

So wie ich es lese setzen die 31 und 32 einen angeschlossenen LMM voraus. Die 31 kannst Du nur bekommen, wenn bei angeschlosenem LMM die 5V fehlen oder ein echter Kurzschluß im Kabelbaum ist, die 32 wenn selbes auf die Masse zutrifft.

Evtl. trifft das so auch für das Drosselklappenpoti zu.

Mit abgestecktem LMM läuft beim GE die Spritpumpe nicht, darum wird er so nicht anpringen.

Bei Normen hat der Idle Schalter eine Zeit lang auch völlig verrückt gespielt. Bei Einstellung laut WHB war alles ok. Wenn man die DK schnell zuschnipsen ließ, war der Kontakt aber nur kurz geschlossen und hat dann wieder geöffnet. Evtl. ist das Problem auch temperaturabhängig. Darum der Tip, sich den Schaltzustand mal während der Fahrt anzeigen zu lassen. Ist immernoch mein Favorit für Dein Problem.

Rajko

[Epsonator]

Ach so ist das mit den Fehlercodes... gut zu wissen.

Die Idee mit dem Schnippsen lassen der Drosselklappe hatte ich auch schon. Während ich gemessen habe, hab ich die wirklich wild auf und zu gemacht.
Aber richtig... es kann auch temperaturabhängig sein, dass der kein IDL Signal kriegt beim plötzlichen Gaswegnehmen. In dieser Situation verhaut es den Leerlauf nämlich oft.

Mir das IDL Signal anzeigen zu lassen, erscheint mir noch zu umständlich. Ich hau gleich mal den Toshi an, dass der mir noch einen Drosselklappensensor ins Paket packt.

[HeikoS]

Moin

Das mit dem "Bums" ab ca. 3000U/min hat meine NT auch, Christian hat mir das auch bestätigt. Aber der Leerlauf ist recht ruhig und ohne Drehzahlschwankungen. Das eine scheint also mit dem anderen nichts zu tun zu haben.
bb
Heiko

[Epsonator]

Zitat von HeikoS

Das eine scheint also mit dem anderen nichts zu tun zu haben.

Ja leider Ich hätte zu gern einen Zusammenhang zwischen diesem Problem und altersschwachen Kondensatoren im Steuergerät hergestellt, aber den gibt es nicht.

Da kommen Fragen auf:
Hat jede 204 PS NT dieses Problem? Sind auch die 190 PS Steuergeräte betroffen? Schwer das herauszufinden, bei den wenigen NT Fahrern.

Was den Leerlauf angeht, so wird der von der ECU immer wieder schön eingestellt, nur beim missglückten Warmstart oder urplötzlich während der Fahrt, verhaut es den wieder. Nun warte ich gespannt auf ein weiteres Drosselklappenpoti und den mittlwerweile dritten Kaltstarttemp.sensor.

[Silent Deatz]

Muss irgentwas mit deiner NT zu tun haben. Hab mit meiner 190PS NT überhaupt keine Probleme.

Vielleicht meldet sich der Flatti ja auch nochmal.

[Epsonator]

Die Kiste treibt mich echt in den Wahnsinn. Mir kommen schon Gedanken à la Abwrackprämie. Mittlerweile ist es meine Freundin, die mich ermutigt, weiter an dem Auto zu tüfteln. Ich bin ganz kurz davor, sie dem Kay zur Fehlersuche für einige Zeit zu überlassen. Sollten der oder die Fehler nicht bald gefunden werden, wird sie ausgemustert. Ein Glück, dass ich noch eine Celica GT-Four habe.

Nun zur Sache:

Habe den „neuen“ Kaltstarttemp.sensor umfassend geprüft: In ca. 3 °C kaltem Eiswasser, in ca. 15 °C kaltem Leitungswasser sowie in handwarmem und heißem Kühlwasser: Die Widerstandswerte stimmen wunderbar. Schon am Plastik des Steckers sieht man, dass dieser Sensor mal bei Toyota nachbestellt wurde. Er zerbröselt nämlich noch nicht wegen des ständigen Temp.wechsels.

Nun springt sie warm wie kalt tadellos an. So, wie es sein sollte. Ohne Krachen, Schlagen und Abwürgen und ohne, dass das ISC Ventil aufgerissen wird, „weil die ECU nicht mehr weis, was sie tun soll“.

Außerdem habe ich das Benzinpumpenrelais rausgeschmissen und FP und B+ gebrückt. Dadurch sprang sie noch mal besser an und das 3000er Problem (was wohlgemerkt nichts mit dem Leerlauf zu tun hat) wurde etwas gemindert, ist aber immer noch da.

Supraparts Christian hatte die Vermutung, es könnte an der Gemischbildung liegen, denn mit 190 PS Steuergerät ohne Lambdasonde war nichts zu spüren. D.h. es liegt vlt. doch nicht an der 204 PS ECU, sondern irgendwo an der Peripherie, die vom 190 PS Steuergerät eben anders angesteuert wird. Aber wo? Man hat ja keinen Einfluss auf die Gemischbildung.

Dann ist noch ein anderes Drosselklappenpoti rein gekommen, das bei Toshi einwandfrei lief. Ich habe es auch nach Handbuch durchgemessen und eingestellt => Einwandfrei. Nun sollte immer, auch bei schwankenden Temperaturen, das IDL Signal zur ECU kommen (Vermutung von bax), es sei denn, es liegt noch ein Kabelbruch bis zu ECU vor, was ich für unwahrscheinlich halte. Denn dann müsste ich öfter mal den Fehlercode 51 gesehen haben, so oft, wie ich schon ausgelesen habe. Eine Diode möchte ich mir nach wie vor nicht in die IDL Leitung hängen, weil ich da ja im Kabelbaum rumschneiden muss.

Heute, mit frisch gewechseltem Poti, lief die Supra mal mit 1200 U/min oder ging plötzlich auf 800 oder 900 runter. Zuletzt zuverlässig bei 800. Nun heißt es wieder: Mehrere Tage beobachten, ob der Leerlauf immer stimmt.

Deshalb muss ich noch mal fragen: Wie lange dauert es bei euch, bis die Drehzahl nach dem Kaltstart von 1200 runter auf 800 (oder tiefer) gegangen ist? Oder wenn das Kühlwasser noch einigermaßen warm ist, habt ihr dann auch kurz 1200 oder sofort 800?

1200 sind schon mal ein gigantischer Fortschritt für mich, aber es fährt sich trotzdem scheiße. Man kann nicht gefühlvoll langsam fahren. Es schiebt viel zu sehr und die Motorbremse kommt nicht. Das nervt ohne Ende.

Manchmal fährt das Auto echt wunderbar. Dann wird nach dem Start, automatisch während der Fahrt, die Drehzahl auf 800 runter geregelt. Beim Halt an der nächsten Kreuzung stimmt der Leerlauf, obwohl ich mit 1200 bei kaltem Motor losgefahren bin.
Und dann wieder fahr ich mit 1200 los, aber sie geht nicht runter. Nur bei langem Stillstand regelt sie eventuell runter. Und dann plötzlich, während ich das Auto verfluche, geht sie während der Fahrt doch wieder auf 800.
Das lässt sich wunderbar mit der Vermutung von bax mit dem fehlenden IDL Signal erklären, aber ich fürchte, dass es das nicht ist, dann hätte es heute mit dem neuen Poti schon besser sein müssen. Aber gut, ich fahre die ECU wieder ein und beobachte.

[HeikoS]

Moin moin
Du hast eine NT mit KAT? Was passiert wenn Du die Lambdasonde abklemmst? Diese hoch und runter Regelei hat ja uch mit der Steuerung über die Lambdasonde zu tun.
Meine hat von Haus aus keinen KAT und läuft ohne Probleme. Die kurze Phase mit 1200 hat sie aber auch.
bb
Heiko

[Silent Deatz]

@Eps

Du hast das ganze Kat gedöns (schweizer Teile!?) nachgerüstet? Dann schmeiss es wieder raus. Vielleicht läuft es dann besser?

[dogbony]

Das Problem mit den 3000 U/min hatte ich mit meiner alten NT auch. Jetzt lebt sie nicht mehr und somit hab ich mir keine weiteren Gedanken gemacht. Sie war ohne KAT und alles noch Serie. Nach dem man über diese 3000 kam lief sie normal, deswegen hat es mich auch nicht all zu sehr gestört.
Das Problem mit den Drehzahlschwankungen hab ich mit meiner jetzigen Turbo. ISC hab ich auch schon 2 mal getauscht. Im Prinzip alles was du auch schon gemacht hast, alles ohne Erfolg. Ich werd irgendwann mal die Kabel zur ECU durchmessen.

[bax]

Du mußt nicht am Kabelbaum rumschnibbeln. Besorg Dir irgendwoher ein Stückchen dünnen Kupferlackdraht (altes Schlachtelektrogerät mit Motor oder Trafo). Dort kratzt Du vorsichtig auf einen cm den Lack ab und steckst das Ende mit in den ECU-Stecker, bevor Du den wieder ansteckerst.

Bei Uwe's Supra war mal ein Pin im Stecker zerbrochen. Das Kabel war noch fest, aber der federnde Kontakt war abgebrochen. Das war auch eine spaßige Fehlersuche...

Rajko

[Epsonator]

Zitat von bax

Du mußt nicht am Kabelbaum rumschnibbeln. Besorg Dir irgendwoher ein Stückchen dünnen Kupferlackdraht (altes Schlachtelektrogerät mit Motor oder Trafo). Dort kratzt Du vorsichtig auf einen cm den Lack ab und steckst das Ende mit in den ECU-Stecker, bevor Du den wieder ansteckerst.

Ahhh gute Idee. Lackdraht hab ich sogar da. Mach ich gleich morgen. Das fehlende IDL Signal scheint mir noch die wahrscheinlichste Ursache zu sein.

An Teilen vom KAT-Modell liegt es nicht

Der heutige Tag gestaltete sich so:

Kaltstart, 1500 U/Min, dauerte ewig, bis sie auf 800 runter ging. Stehe dann gemütlich an ner Ampel und auf einen Schlag ist die Kiste aus. Ohne Vorwarnung. Wenn was mit der Luftzufuhr nicht stimmt, dann „quält“ sich der Motor „kämpft um Luft“ und verreckt quasi langsam. Selbst wenn die Benzinpumpe ausgeht (z.B. durch Abstecken des LMM) dann sinkt die Drehzahl auch langsam, der Motor schüttelt sich und verreckt dann. Nein bei mir geht sie auf einen Schlag aus. Und natürlich dann, wenn gerade grün wird. Nur mit Gasgeben sprang sie wieder an. Im Verlauf der Fahrt sinkt die Drehzahl auf 600.

Beim nächsten Start springt sie doch schon wieder nicht mehr an. Als sie es doch tut, läuft sie kurz vorm Absterben. Ein paar kräftige Gasstöße und sie geht auf 800, als wäre nie was gewesen.

Nächster Start, nach zwei Stunden Standzeit: 1200 Touren, nach wenigen Metern Fahrt geht sie selbständig auf 800 runter und fährt sich wunderbar, wie auf der Testfahrt im Werk 1986.

Nächster Start nach einer Stunde Standzeit: 1500 Touren, die nicht weggehen, das Auto schiebt wie blöd, scheiße zu fahren. Erst nach längerer Fahrt mit Pause im Leerlauf, regelt sie wieder auf 800 runter.

Naja, das gute Stück soll nun nach Möglichkeit für mehrere Tage zum Supraflüsterer. Womöglich ihre letzte Rettung.

Mit dem 3000er Problem könnt ich leben, aber der Leerlauf geht so gar nicht.