Toyota Supra - Forum  

Zurück   Toyota Supra - Forum > Supra MkIII MA70 '86-'93 > Tuning
Registrieren Hilfe Benutzerliste Kalender Suchen Heutige Beiträge Alle Foren als gelesen markieren

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 19.12.2007, 00:28   #1
Breth
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Breth
 
Registriert seit: Oct 2006
Ort: Buhwil TG Schweiz
Beiträge: 2.751
iTrader-Bewertung: (6)
Breth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
HardPipe Durchmesser berechnen

Hi an alle Experten!

Hat jemand ne Formel um den perfekten Hardpipe Durchmesser zu berechnen? Hab nur mal in nem Buch eine Fromel gefunden die die Luftgeschwindigkeit berechnen kann abhängig vom Durchmesser!

Es heisst ja um so grösseren Durchmesser um so langsamer die Strömungsgeschwindigkeit!
Viele gehen ja auf 3". Jedoch hat z.B. mein Lader keinen 3" Ausgang beim Kompressorgehäuse, also ist 3" warschnelich einfach mal ein gutes Standart mass!?

Hab jetzt 60mm Hardpipes verbaut mit nem Stock ThrottleBody! Wnn irgendwie möglich will ich diese auch behalten. Aber da ich ja eh grad an einem neuen FFIM bin wo die ThrottleBody Grösse quasi noch wählen kann, mach ich mir halt mal meine Gedanken.
Mein LLK hat 3" Anschlüsse und sind mittels Verjünguns Silikonschellen mit den Hardpipes verbunden!

Also: Weis jemand ne Formel oder irgendwas informelles was mich weiterbringen könnte?

Greetz Breth
__________________
BCP-Performance
Jegliche Anfertigung von Customteilen auf Anfrage!

BCP ist jetzt neu auch bei Facebook dabei!

Please check!

http://www.facebook.com/#!/BcpPerformance
Breth ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 00:29   #2
Breth
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Breth
 
Registriert seit: Oct 2006
Ort: Buhwil TG Schweiz
Beiträge: 2.751
iTrader-Bewertung: (6)
Breth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

PS:

Will bis 1,5Bar fahren und über 400PS (ist ja auch davon abhängig was ich überhaupt fahren will)
__________________
BCP-Performance
Jegliche Anfertigung von Customteilen auf Anfrage!

BCP ist jetzt neu auch bei Facebook dabei!

Please check!

http://www.facebook.com/#!/BcpPerformance
Breth ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 01:08   #3
Nucleon
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Nucleon
 
Registriert seit: Jul 2003
Ort: Köln
Beiträge: 1.776
iTrader-Bewertung: (33)
Nucleon befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Das ist ganz einfach, je größer desto besser der Flow = mehr Leistung. Aber halt auch ordentlich Lag, da das Volumen erst gefüllt werden muss. Kommt also nicht auf die Luftmenge alleine an sondern auch den Einsatzbereich.

Ich würd 70mm Rohre an deiner Stelle nehmen.
__________________

Private Homepage: www.supra-garage.de
Nucleon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 01:12   #4
caligula
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: Jun 2004
Ort: Nähe Innsbruck, TIROL
Beiträge: 2.076
iTrader-Bewertung: (13)
caligula befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

ich würd sagen, dass es viel wichtiger is, dass du keine (bzw. so wenig wie möglich) querschnittsveränderungen hast. das macht meiner meinung nach viel mehr aus.

also nicht: 2" laderausgang, 3" rohr, 2.5" LLK ein- und ausgang, 3" rohr, 2.25" Drosselklappe usw usf...

natürlich sollte das rohr ne gewisse größe haben, kommt aber wie nucleon schon sagt auch auf den einsatzbereich an
__________________
Bremsen macht die Felgen schmutzig

Leistung ist nicht alles.... es gibt ja auch noch Drehmoment
caligula ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 14:02   #5
Breth
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Breth
 
Registriert seit: Oct 2006
Ort: Buhwil TG Schweiz
Beiträge: 2.751
iTrader-Bewertung: (6)
Breth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Ja gut, das wegen dem LLK ist ja egal! Ob jetzt direkt an dem Luftsammler (am LLK) noch ein Adapter ist oder nicht!

70mm würde warschenlich noch gehen (hab die Pipes ja zwischen Scheinwerfer und Wasserkühler zum FFIM. Ist aber ne heiden Arbeit! Werd ich mir aber überlegen, danke für die Antworten!
__________________
BCP-Performance
Jegliche Anfertigung von Customteilen auf Anfrage!

BCP ist jetzt neu auch bei Facebook dabei!

Please check!

http://www.facebook.com/#!/BcpPerformance
Breth ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 18:42   #6
Corollus
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Corollus
 
Registriert seit: Nov 2003
Ort: Hessen
Beiträge: 548
iTrader-Bewertung: (8)
Corollus befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Du kannst anhand der Kontinuitätsgleichung in einem bestimmten Kontrollvolumen deinen Massenstrom im Rohr berechnen,doch wenn du den Durchmesser größer oder kleiner machst,ändert das nichts an dem tatsächlich gefördertem Massenstrom.

Ich denke mal,was du wissen willst ist,welcher Durchmesser den geringsten Gegendruck bzw Reibverluste mit sich bringt?! Dazu kann man nur sagen,daß bei ein und dem selben Material ein größerere Durchmesser einen kleinen Widerstand erzeugt.
Corollus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 19:13   #7
Breth
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Breth
 
Registriert seit: Oct 2006
Ort: Buhwil TG Schweiz
Beiträge: 2.751
iTrader-Bewertung: (6)
Breth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

SChlussendlich will ich nur sicher gehen das ich durch einen zu kleinen Durchmesser kein Leistungsverlust bekomme!
__________________
BCP-Performance
Jegliche Anfertigung von Customteilen auf Anfrage!

BCP ist jetzt neu auch bei Facebook dabei!

Please check!

http://www.facebook.com/#!/BcpPerformance
Breth ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 19:32   #8
King of Queens
DJURADJ
 
Registriert seit: Nov 2004
Ort: Schweiz - älteste Stadt der Schweiz
Beiträge: 2.165
iTrader-Bewertung: (12)
King of Queens befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

hallo

irgendwo im forum wurde das mal behandelt.

dabei kam raus, dass 3" viel zu gross ist, da das ansprechverhalten abnimmt. bei rennmotoren soll es gut sein, da die in einem bestimmten bereich gefahren werden.

2.5" wurde in dem thread als sportlich und alltagstauglich gehandelt.

umso grösser desto besser würde ich so nicht unterschreiben, da die reaktionszeit bzw. turboloch sehr gross wird.

eine erweiterung nach dem turbo macht für mich auch keinen sinn, da wird ja im turbo die luft komprimiert und dann wieder entspannt.. das kann nicht effizient sein. was sagt ihr dazu?

gruss dusko
King of Queens ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 20:07   #9
jailbird25
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von jailbird25
 
Registriert seit: Jun 2006
Ort: Wehrkreis IV
Beiträge: 5.850
iTrader-Bewertung: (8)
jailbird25 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Nimm 60mm für die Pipes!

Hab ich auch genommen..nur oben das 3000er ist ein 70iger Rohr.
__________________
www.schweisstechnik-neugersdorf.de

überholte 7M Köpfe im Austausch ständig auf Lager!! Mit Garantie!!
jailbird25 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 20:46   #10
Breth
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Breth
 
Registriert seit: Oct 2006
Ort: Buhwil TG Schweiz
Beiträge: 2.751
iTrader-Bewertung: (6)
Breth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Ja dann kann ichs ja lassen wie ich schon hab. Wollte eigentlich auch ne grössere DK verbauen (halt die Grösse wie die Pipes haben) Bin halt ein wenig unsicher ob 60mm obenraus nicht die Leistung bremsen könnte! Mach mir jetzt extrem viel Arbeit mit dem neuen FFIM, es soll nun alles perfekt und ausgereitzt werden bei meinem neuen (optimierten) SetUp. Da soll nirgends was bremsen......

Greetz

PS: Wenn ich sehe das alle anderen in den Staaten mit richtig viel Leistung grosse Rohre haben und ich das auch auf den Dragstrips sehe, dann fange ich mir halt schon Gedanken zu machen ob 60mm wie ichs jetzt hab den genug ist.

Ich weis man sollte nicht einfah "nachbauen", daher ja auch die Frage von mir ob mans den könnte berechnen!

Greetz
__________________
BCP-Performance
Jegliche Anfertigung von Customteilen auf Anfrage!

BCP ist jetzt neu auch bei Facebook dabei!

Please check!

http://www.facebook.com/#!/BcpPerformance
Breth ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 21:31   #11
caligula
Registrierter Benutzer
 
Registriert seit: Jun 2004
Ort: Nähe Innsbruck, TIROL
Beiträge: 2.076
iTrader-Bewertung: (13)
caligula befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Zitat:
Zitat von Corollus Beitrag anzeigen
Du kannst anhand der Kontinuitätsgleichung in einem bestimmten Kontrollvolumen deinen Massenstrom im Rohr berechnen,doch wenn du den Durchmesser größer oder kleiner machst,ändert das nichts an dem tatsächlich gefördertem Massenstrom.

Ich denke mal,was du wissen willst ist,welcher Durchmesser den geringsten Gegendruck bzw Reibverluste mit sich bringt?! Dazu kann man nur sagen,daß bei ein und dem selben Material ein größerere Durchmesser einen kleinen Widerstand erzeugt.

kontinuitätsgleichung würd ich hier nicht anwenden, da es sich bei luft ja um ein kompressibles medium handelt...
das müsste man schon nach etwas anderen thermodynamischen gesetzen betrachten...
__________________
Bremsen macht die Felgen schmutzig

Leistung ist nicht alles.... es gibt ja auch noch Drehmoment
caligula ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 22:02   #12
Dark Shadow
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Dark Shadow
 
Registriert seit: Apr 2003
Beiträge: 6.655
iTrader-Bewertung: (5)
Dark Shadow befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Breth machs auf jeden fall etwas größer wie den turboausgang und ich würd mindestens 65 nehmen. Wenn Turboli 60m ausgang hat würd ich mindestens 70 fahren. Im Ansprechverhalten machts nicht wirklich viel aus.
Hab mal 45 probiert weil ich nix anderes da hatte und das waren heftigste Leistungseinbußen.

Hab probiert 45 60 und 65 und ich würd nimmer 60 nehmen.
Aber wenn du jetzt 60 hast lass die drinnen mach alles fertig und wenns dir zu wenig ist dann kannst ja immernoch größer werden.
Würde an deiner stelle mit dem vergrößern warten man weiß ja nie ob man beim Lader bleibt etc. Sonst machst einmal von 60 auf 70 und dann auf 76 usw.

Besser schauen wie sich der rest Entwickelt.
__________________
Kopfdichtung kaputt und ein Neuaufbau in gange?
Willst du Tunen und brauchst etwas mehr oder weniger Verdichtung?

http://Kopfdichtungdirekt.de
Dark Shadow ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 22:16   #13
Breth
Registrierter Benutzer
 
Benutzerbild von Breth
 
Registriert seit: Oct 2006
Ort: Buhwil TG Schweiz
Beiträge: 2.751
iTrader-Bewertung: (6)
Breth ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Ja, werds warschenlich erst mal lassen!

Ist bei mir eben eine zimlich komplizierte Angelegenheit! SChau mal in meinen Built thread wie aufwendig die geschweissten pipes sind!è

Dann kann ich ja auch die OEM Drosselklappe weiterbenutzen di hat ja auch 60mm. oder?
__________________
BCP-Performance
Jegliche Anfertigung von Customteilen auf Anfrage!

BCP ist jetzt neu auch bei Facebook dabei!

Please check!

http://www.facebook.com/#!/BcpPerformance
Breth ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 22:45   #14
King of Queens
DJURADJ
 
Registriert seit: Nov 2004
Ort: Schweiz - älteste Stadt der Schweiz
Beiträge: 2.165
iTrader-Bewertung: (12)
King of Queens befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

hallo

ab welchem luftdruchfluss wird denn das rohr zu klein? 350-400lbs sollten ja 60mm noch reichen?

gruss dusko
King of Queens ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.12.2007, 22:51   #15
Elchsfell
Gesäßhuster, aber wie!?!
 
Benutzerbild von Elchsfell
 
Registriert seit: Oct 2003
Ort: Stuttgart
Beiträge: 1.877
iTrader-Bewertung: (7)
Elchsfell befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: HardPipe Durchmesser berechnen

Lieber Breth,

was Du da gefunden hast, ist bestimmt die Kontinuitätsgleichung...
Naja, ich persönlich würde Dir strömungstechnisch dazu raten, den Durchmesser genau so groß zu wählen wie der Ausgang Deines Turboladers, da Du mit jeder Verengung bzw. Aufweitung des Durchmessers Verluste erzeugst, das sind dann Düsen-, bzw. Diffusor-Verluste. Natürlich hast Du auch mit jedem Bogen Krümmerverluste, aber die sind leider unumgänglich.

__________________

Elchsfell ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort


Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)
 
Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Durchmesser Ventileinstellplatten M.A.N.I.A.C-MK3 Technik 9 24.02.2008 20:15
durchmesser unterdruckleitung zum BOV? emuel Sonstiges 24 26.03.2007 23:24
Endlich meine Edelstahl Hardpipe!! supradiabolo Biete 75 10.01.2006 18:33
Hardpipe suprawilli Suche 4 24.10.2005 08:54
Durchmesser Plastikrohre vom T-Lader zum LLK -Christian- Tuning 5 25.06.2003 08:59


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:58 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.6.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
2003-4ever by Boostaholic / Suprafan / Antibrain