Welche Möglichkeiten hat man zur Leistungssteigerung?

[Amtrack]

Zitat von Chronoworks

Ihr wollt mir doch nicht nen Lex Riemer als sinnvolles tuning verkaufen?

Mit ausgelutschten Zylinderwänden auch noch?

Ausgelutscht sind die Wände immer ab 70tkm...
Hält doch trotzdem, siehe die ganzen Fritzingerkisten.


Lex-Riemer empfinde ich nicht als schlecht.
Besser jedenfalls als ein S-AFC, welches direkten Einfluss auf die Zündung nimmt durch die LMM Frequenz (nicht nachvollziehbar natürlich) oder ein uraltes HKS F-Con, bei dem kein Mensch weiß, ob das jetzt noch alles so funktioniert oder eben nicht.

Lex-Riemer ist einfach, es ist ohne große Einstellerei fahrbar (Breitband + Einstellschraube -> einstellen -> fertig) und erwiesen zuverlässig.

Durch das zu fette Laufen (hat da jemand mal Werte einer Breitband zur Hand?) wird die Zündung zurück genommen was die ECU ja nicht macht ab Ende Kennfeld.
Fetteres Gemisch brennt langsamer.


PS: Der Motor wird eh irgendwann verrecken - immer.
Warum also nicht einen sowieso totgeweihten Motor noch ausnutzen bevor man da schon vorher ewig Geld versenkt?
Aufbauen kann man ihn normalerweise auch mit gebrochenen Ringen oder Ringstegen noch...

[Chronoworks]

Zitat von Amtrack

Ausgelutscht sind die Wände immer ab 70tkm...

Ich wollte es nicht so drastisch sagen...

Zitat von Amtrack

Hält doch trotzdem, siehe die ganzen Fritzingerkisten.

Wie viele fahren denn davon noch rum? Sinds es evtl 10? oder 5? Und bei wie vielen sind die Kompressionswerte bekannt? Und vor allem der Ölverbrauch, wenn ncht gar schon "Ölausstoß" genannt?

Zitat von Amtrack

Lex-Riemer empfinde ich nicht als schlecht.
Besser jedenfalls als ein S-AFC, welches direkten Einfluss auf die Zündung nimmt durch die LMM Frequenz (nicht nachvollziehbar natürlich) oder ein uraltes HKS F-Con, bei dem kein Mensch weiß, ob das jetzt noch alles so funktioniert oder eben nicht.

Sicher ist nen Lex Riemer im Vergleich zum S-AFC nicht schlecht. Aber der Trabbi ist zum Fahrad im Vergleich auch nicht schlecht. Beides ist besser als zu Fuß gehen. Message klar?

Zitat von Amtrack

Lex-Riemer ist einfach, es ist ohne große Einstellerei fahrbar (Breitband + Einstellschraube -> einstellen -> fertig) und erwiesen zuverlässig.

Durch das zu fette Laufen (hat da jemand mal Werte einer Breitband zur Hand?) wird die Zündung zurück genommen was die ECU ja nicht macht ab Ende Kennfeld.
Fetteres Gemisch brennt langsamer.

Leute, das ist doch Schummelei aus den 90ern geboren aus der Not, dass es kein schnelles, gutes und günstiges Tuning gab (und gibt, siehe "pick two")... Ich mache doch nicht erst Leistung durch Ladedruck und klaue dem Motor Leistung und Ölfilm mit 8:1 Werten... Klar kann man das mit nem Emanage anpassen. Also kurz: Ich kaufe um zu Tunen erst ein schlechtes Tuningsystem, wo man dann noch zwingend nacharbeiten muss?

Aber nochmal... ich hatte eigentlich die GRUNDVORAUSSETZUNG eines funktionierenden Motors mit Stahlkopfdichtung angesprochen.

Und, ganz ehrlich --> Hand aufs Herz: Wir wissen doch alle das eine Metallkopfdichtung die sinnvollste Variante ist, oder?

Wert auf Qualität bei Tuningteilen legen und gleichzeitg die Basis "kaschieren".... das passt doch nicht.

[Chronoworks]

Ich glaube wir müssen hier alle umdenken. Die Zeiten der guten Supras am Markt sind vorbei, bis hin ultraselten.

Meiner Meinung nach sollte die ERSTE sinnvolle Antwort bezüglich der oft gestellten Tuningfrage im Hinblick auf:

- 25 Jahre alte Autos
- Laufleistungen über 150.000km
- X Vorbesitzer
- Unbekannte Reparaturen
- Unbekannter Zustand im Motor

IMMER sein: Mach den Motor neu, dann Tuning.

Alles andere kann man als Supra-erfahrener doch nun wirklich nicht mit gutem Gewissen vertreten. My 2 cent...

[Amtrack]

AFR 8:1 kann ich mir nicht vorstellen, das wäre unter Lambda 0,60.
Zündet doch da gar nicht mehr gescheit?

Hat da jemand geloggte Werte?



Ich verstehe deinen Standpunkt.
Aber ich sehs halt doch etwas anders.

Wenn der Motor eh "kurz vor am Sack" ist, warum dann nicht die 160 Flocken für nen Ajusa Satz (sofern notwendig) in die Hand nehmen und die 500€ für nen Lex-Riemer?

Damit braucht man den Motor gar auf und gut ist.
Neu gemacht werden muss er ja dann so oder so und bei meiner Methode hat man wenigstens noch ein bisschen Spaß dabei gehabt.
Wenns nur 1000km hält, dumm gelaufen.
Wenns 10.000 oder 25.000 hält -> umso besser.
Bei der üblichen Saisonfahrleistung hier im Forum ist das schon eine recht lange Zeit.


Letztlich muss es aber jeder selbst wissen.
eMange alleine taugt ja auch wieder nicht (ok, für 300Ps schon, wir haben ja ne funktionierende Klopfregelung...) für gescheites Tuning.


Wenns gescheit sein soll UND haltbar:
- ab 400-500PS auf 2JZ
- darunter neu gemachter Motor samt allem, was neben dem Motor noch an Zubehör dazu gehört (Kühler etc.)
- gescheites Steuergerät
- jemanden an der Hand, der einem das sauber und haltbar abstimmt

Soweit lernen durfte ich auch schon.
Es gleich richtig zu machen wäre deutlich günstiger gewesen als ständig nachzubessern und rumzumachen.


Ich erwische mich aber immer öfter dabei, nach SL55 und SL65ern zu schauen.
500 oder 620PS ab Werk - reicht.
Ich werde alt...

[Chronoworks]

Ich kann das am WE loggen. Hab ja noch einen Lex rumliegen.

Die Denkweise ist schon in meinen Augen richtig, wenn die Maschine eh über den Point of no return hinaus ist, dann mach´s ganz kaputt und hab Spaß.

Lange? Nein.
Gutes Gefühl? Nope.
Bock auf 2 mal Geld ausgeben? Negative.
Bock auf 2 Mal Arbeit? Non.
Gut für Tuningkomponenten wenn der Mist um die Ohren fliegt: Niente

Allerdings führt der Grundansatz dieses Themas, weshalb es gestartet wurde, die Argumentation ad absurdum:
Die gute Dame geht bestimmt nicht davon aus, dass der Motor "kurz vor am Sack" ist...

[pmscali]

Ich hab noch ne B&M limited mit 302ps eingetragen, naja, gefühlt eher 260Ps, 155tkm und läuft gut, auch kein Ölverbrauch und nix.

Steuerung der Supra ist halt kacke, und macht auch wenig sinn von Original >>lex-kit>> Emu>> Standalone umzuspringen.

aber für die Supra gibt es halt auch net wirklich was wo ich sagen würde das wäre meine erste Wahl für ne Motorsteuerung.

Hab jetzt zwar die Trijekt mit Einzelspulen ect., die hat aber halt im Zündungskennfeld gravierende Nachteile, dafür kann ich die noch aufrüsten mit Schrittmotoren und dann auch an nem 1UZ verbauen mit VVti usw.

andere Steuergeräte können dann sie Einzelzündspulen nicht ansteuern oder muss aufwendig umbauen und sind einfach zu teuer ect.

ne ordentlichen Steuerung ist halt auch schonender fürn Motor, Zündspulen halten eben auch länger wenn sie nur zünden wenn sie sollen und nicht notdürftig im UT sinnlos zünden müssen weil halt damals die Prozessoren zu lahm waren um was besseres zu bewerkstelligen.

[Chronoworks]

Syvecs.

Syvecs in billig:
AEM Infinity.

[pmscali]

Zitat von pmscali

andere Steuergeräte können dann sie Einzelzündspulen nicht ansteuern oder muss aufwendig umbauen und sind einfach zu teuer ect.

[Chronoworks]

Leistung kostet also Geld?

[Chronoworks]

Die Frage ist immer, was "zu teuer" bedeutet.

3500€ für nen gebrauchtes Syvecs finde ich persönlich "fair" dafür was es bietet.

1500€ für ein neues AEM Infinity System finde ich "günstig".

Eine Werksleistungssteigerung eines 911 Turbo kostet bei Manthey zum Beispiel 12.850€. In Relation gesehen (Stichwort Trabbi und Fahrad) ist das Syvecs wiederum sehr günstig...

Zu Teuer ist also immer ein relativer Begriff für die Leistung die es bietet.

"Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann."
John Ruskin (1819-1900)

120 Jahre alt, immer wieder gut.

[pmscali]

naja die AEM klingt nicht schlecht, 1600€ ca. hab ich errechnet aber kommt noch zoll dazu. Kabelbaum ist da bestimmt auch nicht dazu oder ext. Mapsensor usw.

aber mit gefällt das Zündkennfeld der AEM weil halt druckgesteuert und glaub 24x24 Zeilen.

Ich hab jetzt für meine Trijekt 2T bezahlt mit Kabelbaum,LSU 4.9, Mapsensor, und ansauglufttemp. sensor + die VW Einzelspulen 6x a 25.-

kommt wahrscheinlich am ende aufs gleiche raus.

[Chronoworks]

Ein fertiges AEM Infinity System mit Sensoren und Kabelbaum liegt bei etwa 2000€ eingebaut.

Die 3500€ für das gebrauchte Syvecs sind mit Sensoren ohne Kabelbaum.

Für das, was du vor hast, bietet die AEM Infinity mehr fürs Geld. Da finde ich dann das Triijekt "teuer" im Vergleich.

[pmscali]

Zitat von Chronoworks

Ein fertiges AEM Infinity System mit Sensoren und Kabelbaum liegt bei etwa 2000€ eingebaut.

Harness kostet 444dollar + Steuergerät 1555,5, sind umgerechnet schon 2T mit versand,zoll ect. günstiger ist das auf alle fälle nicht und eingebaut schon gleich garnicht.

[Chronoworks]

Stimmt.

Ich kaufe nicht in den Staaten... Schonmal garnicht

Wenn du eins für 4 große Zettel möchtest, sag Bescheid.

[pmscali]

Ok,

gibs jetzt auch bei ebay schon günstiger.

Wäre dann ja eine wirklich gute alternative.