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Alt 13.12.2017, 18:52   #61
ProfessorKompres
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Kann man den Titel des Threads, hinsichtlich deiner Freude darüber, noch ändern?
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Alt 13.12.2017, 19:49   #62
bitsnake
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Kann ein Admin bestimmt machen, oder Thread splitten. wir hatten lange keine richtige technische Diskussion mehr im Forum.

dazu noch ein Buchtipp: https://www.amazon.de/W%C3%A4rmemana...=9783816924784

gibts glaub ich aber nur noch in der Bibliothek. Da kann man sich mal einlesen auf was für Öl Ziel-Betriebstemperaturen hin konstruiert wird und vor allem auch warum. Nicht wirklich Supra-relevant, aber das ist heutzutage wieder ein großes Thema. Die Reibungs- und Pumpverluste durch zu zähes Öl im Kurzstreckenbetrieb stehen den hoch gesteckten Verbrauchszielen entgegen. Und Motoren werden mechanisch von den Toleranzen her auch immer noch auf diese Betriebstemperaturen hin ausgelegt. Um die 90°, da hat sich nicht viel geändert über die Jahre. Ist wie beim Salat-Öl.

EDIT: Bevor mich jetzt jemand falsch versteht (das geht recht einfach):

Die Supra braucht den Umbau auf Thermostat-gesteuerte Ölkühlung und einen besseren Ölkühler wenn man lange Strecken heizen will. Sonst bringt man die Temperaturen bei Dauerlast nicht weg. Wer heute mit 70° Öltemperatur fährt, hat eigentlich fast alles richtig gemacht beim Kühlsystem optimieren. Nach dem Kühler messen ist aber IMHO quatsch.
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Wenn ich mit 200 mal einen Fußgänger treffen sollte, ist dem total egal was ich für einen Spoiler draufhabe.

Geändert von bitsnake (13.12.2017 um 20:12 Uhr).
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Alt 13.12.2017, 20:00   #63
pmscali
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Zitat:
Zitat von bitsnake Beitrag anzeigen
Da kann man sich mal einlesen auf was für Öl Ziel-Betriebstemperaturen hin konstruiert wird und vor allem auch warum. .
Ach Nonsens, wir haben doch hier im Forum viel bessere Supertechniker..
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Supra Support bzw. anfragen für Supra WhatsApp Gruppe: 017643847480
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Alt 13.12.2017, 20:09   #64
ProfessorKompres
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Echt, nur Taschenbuch und nicht erhältlich So umfassend ist meine Fachbibliothek leider nicht.
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Alt 13.12.2017, 20:20   #65
bitsnake
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AW: Jetzt gehts los!

Das Buch ist auch für uns völlig am Thema vorbei. Aber zeigt schön wie's funktioniert. ich bin ein großer Fan der modernen BMW-Kühlsysteme. elektrische Wasserpumpe und kennfeldgesteuerter Thermostat. Da wird dann die Pumpe runtergeregelt bevor das Öl zu kalt wird. Ausgangsgröße ist die berechnete Motorlast um vorrausschauend gegen die thermische Trägheit des Gesamtsystems gegenzusteuern. Wenn man die Änderung am Temperatursensor sieht, ist man ja immer schon zu spät.

Hab da oben was editiert aber ich glaube das geht unter. Bevor mich jetzt jemand falsch versteht (das geht recht einfach):

Die Supra braucht den Umbau auf Thermostat-gesteuerte Ölkühlung und einen besseren Ölkühler wenn man lange Strecken heizen will. Sonst bringt man die Temperaturen bei Dauerlast nicht weg. Wer heute mit 70° Öltemperatur fährt, hat eigentlich fast alles richtig gemacht beim Kühlsystem optimieren. Nach dem Kühler messen ist aber IMHO quatsch.
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Alt 13.12.2017, 23:56   #66
Spargelstecher
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Na dann doch nochmal kurz


@John:

Ich messe davor, weil eigentlich nur interessant ist, was die Kurbelwelle abbekommt und nicht was die ölpumpe fördert. Was aus dem Motor nach Umlauf wieder rauskommt ist jenseits von gut und böse, darum ist eine gute Kühlung wahnsinnig wichtig.

@Threadersteller: GruppeC und andere Rennwägen fahren/fuhren mit so niedriger Temperatur glaub es mir einfach, ist First-Hand.
Sonst würden die auch keine 5000km am Stück dauervollgas bei 300+ überleben. Eher maximal 50km.

Ich nehme die alten GruppeC nur immer gern als Beispiel, da sie relativ(!!) nah an unseren Maschinen dran waren. Wenig Hubraum, hoch aufgeladen bei moderater Drehzahl (noch so ein Ding).
Dazu ist Autobahn das schlimmste was man einem Motor antun kann. Da muss alles passen, sonst ist der Spaß nach 10min vorbei.
Klar sind das (zumindest die erfolgreichen) reinrassige Rennmotoren, aber vom Grundgedanken ist es nicht weit weg. Und die hatten damals keinen Hokuspokus wie heute, das war z.T. recht hemdsärmelig.....
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" Selbst so einfache Dinge wie ein Salat können durch falsches Öl beschädigt werden. Dann gilt das für sowas erst recht"
Willy B. aus S.
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Alt 14.12.2017, 06:08   #67
Interceptor
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Oh man Jungs,da habt Ihr Euch sauber Triggern lassen.....

Das Geschreibsel von dem Typen trieft vor Sarkasmus.Laßt den mal machen.
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Sommer Modus
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Alt 14.12.2017, 10:25   #68
patrickp1979
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patrickp1979 kann nur auf Besserung hoffen
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Jetzt ist hier aber etwas los gerannt
Also ich messe ja auch die Wassertemperatur zusätzlich am Zylinderkopf und da tendiert es bei meiner Kühlung schon bei 80C - 90C , deshalb möchte ich nicht wissen was da los ist wenn man Öltemperatur 120C - 140C fährt und dann schaltet man den Motor aus
Aber das Thema hier dreht sich ja nicht hauptsächlich um Kühlung, gehört halt mit dazu ;-)
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Alt 14.12.2017, 12:24   #69
ProfessorKompres
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Ja, mach ich so, manchmal schalte ich bei Bergabpassagen den Motor aus und lass ihn durch Fahrtwind kühlen, dadurch erreich ich eine optimale Kühlung der Ölwanne...

Lieber Patrick, auch ich fahre meinen Motor (oder im Stand mit erhöter LL-Drehzahl (Ölpumpendruck)) warm und wieder kalt bevor ich ihn abstelle, dann habe ich auch wieder angenehme 90°C in der Salatschüssel oder weniger.

Steht das nicht sogar im Handbuch?

Geändert von ProfessorKompres (14.12.2017 um 12:26 Uhr). Grund: Smartphone und Riesenbratzen
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Alt 14.12.2017, 12:38   #70
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Zum eigentluchen Thema: Ich teste mal die MaxSpeedingRods-Pleuel, gefallen mir vom Aufbau am besten und ist auch aus China.
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Alt 14.12.2017, 15:41   #71
Amtrack
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AW: Jetzt gehts los!

Blöde Frage: warum setzt du auf "irgendwelche" Pleuel?
Wäre es nicht sinnvoller, entweder bei Pleueln gleich "approved" zu kaufen oder eben bei Serie mit (deutlich) besseren Schrauben zu bleiben?

Serie ist definitiv nicht schlecht, 800nm halten sie sogar mit Serienschrauben
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Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und
Angst hat es aufzuschließen. (Walter Röhrl)
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Alt 14.12.2017, 23:33   #72
Toshi
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das ihr euch die arbeit noch macht sachdiehnlich zu antworten.... muss ja wirklich langweilig geworden sein im forum. früher wäre die diskusion hier keine fünf seiten lang geworden

erinnert wirklich an Supra Trigger

der macht seinen motor bestimmt auch aus beim Berg ab rollen, Damit sich auch schön das wasser im Kühler und das Öl in der Wanne abkühlen kann.....
__________________
LG
Toshi
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Alt 15.12.2017, 06:37   #73
ProfessorKompres
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Jungs, ich will mir die Dinger wenigstens mal anschauen, ob ich sie einbau oder nicht hängt von der Maßhaltigkeit und Qualität ab. Wäre doch schön ne günstigere Alternative zu haben.

Ich will nicht abstreiten das ihr mindestens x-jahre mehr Erfahrung mit dem Auto und dessen Aufbau habt aber ich will auch meine eigenen Erfahrungen Sammeln und teilen. Pauter und Co. machen sicherlich eine gute Arbeit aber das kann für andere Hersteller genauso gelten.

Wenn jemand sagt: XY hab ich verbaut, hat nicht funktionirt oder Maße waren sch...e weil so und so...

...werd ich das akzeptieren und als konstruktiv ansehen.

Neue Wege gehen, neues probieren, neue Erfahrungen sammeln und weitergeben...

Ich arbeite mit Anlagen die teilweise aus den 70ern sind, diese wurden immer wieder modernisiert. Wir suchen immer wieder Hersteller die die Teile günstiger aber zur gleichen Qualität liefern und bauen nix mehr aus der alten Zeit ein weil es teuer aber nicht besser ist...
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Alt 15.12.2017, 07:01   #74
stgeran
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"manchmal schalte ich bei Bergabpassagen den Motor aus"
und in der nächsten Kurve geht es gerade aus
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Alt 15.12.2017, 07:16   #75
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In den Regeln stand nix das man Sarkasmus explizit kennzeichen muss...
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