Ansaugwegverkürzung bei MKIII Turbo???

[Knight Rider]

Auf meiner Recherche nach Fritzinger Kits bin ich auf folgende Beschreibung gestoßen (hat nichts mit dem Fritzinger Kit zu tun):
"...Bei niederen Drehzahlen muß die Ansaugluft einen langen Weg zurücklegen. Oberhalb von 4500 Touren öffnet sich eine zweite Drosselklappe im Ansaugtrakt, der Ansaugweg wird verkürzt, der Querschnitt vergrößert, die Leistung steigt..."

Zu finden auf bei:
Auto Motor Sport Ausgabe 08/87 von 11.04.1987, Fahrbericht Toyota Supra 3.0i Gruppe A
auf "Reports" gehen
dann unter der Rubrik: Toyota Supra MkIII (M,G,JZ)A70 die Spalte: Fahrtest Supra 3.0i Gruppe A aus der Auto Motor Sport Ausgabe 08/1987. anvisieren und auf "mehr" klicken

Hab ich hier was grundsätzliches verpasst?
Wir bedauern doch alle den ewig langen Weg, den die Ladeluft zurücklegen muß.
Und jetzt les ich das.
Kann mir das einer erklären?
Läßt sich auch für Normalsterbliche (die im Geldbeutel nicht über ständig chronischen Mangel leiden) mit der Serien MKIII Turbo realisieren?

[suprafan]

ich denke mal das ist nur für saugmotoren interessant. das was du zitiert hast, wird einfach eine art bypass sein, da bei niedrigen drehzahlen ein längerer ansaugweg vorteilhaft ist, und bei hohen drehzahlen ein kürzerer.
die nonturbo hat genau zu diesem zweck schon ein variables ansaugsystem serienmäßig drin.
bei zwangsbeatmeten motoren dürfte das den aufwand wohl auch nicht wert sein.
wenn erstmal ladedruck anliegt, ist auch unser langer ansaugtrakt ruckzuck gefüllt, das dauert den bruchteil einer sekunde...

[Knight Rider]

Hast wohl recht, ist tatsächlich der Non-Turbo.

Aber was Du meinst,
"...bei zwangsbeatmeten motoren dürfte das den aufwand wohl auch nicht wert sein.
wenn erstmal ladedruck anliegt, ist auch unser langer ansaugtrakt ruckzuck gefüllt, das dauert den bruchteil einer sekunde... "

ist nicht ganz richtig.

Wenn Du mal die alten Beiträge zum Thema Ansaugweg durchsuchst (oder ähnliche Worte), wirst Du sehen, dass viele hier anderer Meinung sind.
Unsere Wege sind meterlang.
Und es wird seit langem gegrübelt, wie man die Wege verkürzen kann.
Und es würde was bringen...

[suprafan]

ok, das ansprechverhalten wäre vermutlich etwas besser und die luft würde nicht mehr über den heißen turbolader und den heißen motor laufen müssen.
wie man das bei der MKIII ändern kann ist ganz einfach: ansaugkrümmer des 1JZ oder 2JZ benutzen, bei denen geht die öffnung+drosselklappe nach vorne raus. problem dabei ist, dass das nicht plug'n'play passt. die einzelnen rohre vom plenum zum kopf haben aber bei 7M und 2JZ an einer bestimmten stelle sehr ähnliche abstände zueinander, einige leute trennen beide dort auf und schweißen das oberteil des 2JZ-krümmers an das unterteil des 7M-krümmers. danach noch ein bisschen schleifen und polieren, die lichtmaschine versetzen, ggfls. den ein oder anderen 7M-sensor nachrüsten, dann noch den gaszug anpassen usw., fertig ist das "front-facing intake".
manche bauen sich auch einen kompletten ansaugkrümmer selber.
das blöde dabei ist nur, dass ein krümmer mit dem design des 7M-einlasskrümmers deutlich vorteilhafter ist, was die gleichmäßige zylinderfüllung angeht. wenn die luft von vorne kommt, ist der 1. zylinder logischerweise besser/früher gefüllt als der 6., wobei sich das auch wieder relativieren dürfte, wenn erstmal richtig ladedruck anliegt.

just my two cents...

[bianco]

oder sowas:




ist halt vorteilhaft wenn man nen llk hal mit links eingang und rechts ausgang! da spart man doch bestimmt nen halben meter und führt die luft an der kalten seite lang! nur die windungen sind halt wieder ungünstig!

[Andreas-M]

ausm aluflex-rohr? Und wieso nach hinten weg? Ist der weg ja noch länger bis nach vorne zum kühler.
Das mit der ansaugbrücke und dem weg nach vorne statt quer überm motor ist wohl am effektivsten und kürzesten.

[bianco]

Zitat von Andreas-M

ausm aluflex-rohr? Und wieso nach hinten weg? Ist der weg ja noch länger bis nach vorne zum kühler.
Das mit der ansaugbrücke und dem weg nach vorne statt quer überm motor ist wohl am effektivsten und kürzesten.

das aluflex dehnt sich ja nicht aus und ich denk dieses halbwegs pappzeugs wird die wärme auch nicht besonders gut leiten-zuindest wesentlich schlechter als diese hardpipekits aus blechrohr! nach vorne gehts wieder über den heissen motor und macht ja auch keinen sinn weils ja eng wird mit der ansaugbrücke/lima und dem lüfterrad usw. is halt ne idee wenn man llks hat die ein- und ausgang nicht auf der selben seite haben! find die idee nicht schlecht!

[Dark Shadow]

für den Nonturbobereich von Vorteil wenns länger is...
Turbobereich läuft der lader langsamer hoch
Das Kombinieren halte ich vom Arbeitsaufwand Leistungsverhältnis bei der Umsetzung mehr als schlecht...

[Andreas-M]

Zitat von bianco

nach vorne gehts wieder über den heissen motor und macht ja auch keinen sinn

Naja, die ansaugbrücke sitzt mittig. ob der nun vonner mitte aus nach hinten übern haben motor geht, oder nach vorne, bleibt gleich.

[bianco]

haste eigentlich auch recht!

[oggy]

Zitat von bianco

oder sowas:




ist halt vorteilhaft wenn man nen llk hal mit links eingang und rechts ausgang! da spart man doch bestimmt nen halben meter und führt die luft an der kalten seite lang! nur die windungen sind halt wieder ungünstig!

HIhi hihi, ist doch ein Witz das Bild.
Damit hat sich einer ein Spaß erlaubt bianco.

[DK96]

Zitat von oggy

HIhi hihi, ist doch ein Witz das Bild.
Damit hat sich einer ein Spaß erlaubt bianco.

Gut erkannt!

[Dark Shadow]

Was man nicht machen sollte nur zur Not...

weil ich keinen Ansaugtrakt hatte bin ich zuerst mit 40mm Klo Rohren gefahren! Nix gut, halten schon ab so 0,6 Bar oder so nimmer...
Geklebt und mit Klebeband umwickelt halten sie max so 0,9 Bar

Panzerrohr aus Plastik kann man auch nicht nehmen platzt bei rund nem Bar.

Ach so und Ansaugtrakt der kleiner ist als Serie kostet Leistung im Nonturbo bereich und zwar nicht schlecht!

unter 3,5cm baut sich der Ladedruck nur schleppend auf weil der Lader nicht richtig ausathmen kann.

Soviel zum Witz.

Aber ohne witz son Panzerrohr giebt ein krasses Heulen da vorn... *g die ganzen luft verwirbelungen drinnen sind nicht sehr leise.

[Amtrack]

Boah, wie schmerzfrei ist das denn?

Ist nicht negativ gemeint, ich stell mir nur grad vor, wie so bei 1Bar die Rohre *BANG* machen

[bianco]

Zitat von oggy

HIhi hihi, ist doch ein Witz das Bild.
Damit hat sich einer ein Spaß erlaubt bianco.

glaub ich nicht!





wie würdest dus denn angehen wenn du nen llk hättest der die anschlüsse nicht auf einer seite hat?