Warum läuft MKIII Serie zu fett?

[Knight Rider]

Will hier mal einem seit Urzeiten geprägtem Verhalten auf den Grund gehen.

Es wird immer weider behauptet, die MKIII fährt im Serienzustand zu fett.
Und dies sei die Basis für eine gute Leistungserhöhung.
Ich will nun nicht das Thema Leistungserhöhung diskutieren, sonder das Thema "zu fett".

Ich hab mir ja schon vor einiger Zeit das Zeitronix Lambda/AFR Teil eingebaut.
Dazu eine Bosch wideband Lamdasonde in meine Defcon (zusätzlich zur Seriensonde)
Und am Zeitronix Display kann ich einerseits den lamdawert, als auch den AFR Wert ablesen.

Im Leerlauf zteigt das Ding: Lambda 1,0 und AFR 14,7 an.
Beim Beschleunigen geht Lambda bis 0,76 runter
Und bei konstanter Geschwindigkeit habe ich wieder Lambda 1,0 und AFR: 14,7

Komm ich nun zur Theorie:
Für die Verbrennung von einem Teil Benzin werden 14,7 Teile Luft benötigt, um eine theoretisch vollkommende Verbrennung zur erhalten.
Das Verhältnis von zugeführter Luft zu theoretisch benötigten Luft ist der Lambda-Wert :
In der Theorie optimal:
14,7 : 14,7 = 1,00 Lambda
Zu wenig Luft:
13,0 : 14,7 = 0,88 La -> fett
Zu viel Luft:
17,0 : 14,7 = 1,16 La -> mager

Um eine spontane Beschleunigung zu erhalten, muß auf ca. 0,75La bis 0,8La angefettet werden.

Wenn unsere MKIII also zu fett wäre, dann würde ich immer unter 1 Lambda liegen.
Das ist aber nicht der Fall.
(ich hab noch keinen BC oder sonstige elektr. Leistungssteigerung drin)

Was ist nun mit der Behauptung, dass die MKIII im Serienzustand zu fett läuft?
Dem kann ich gar nicht zustimmen.

[supradiabolo]

....naja ich denke die Aussagen der Anderen beziehen sich nur auf den Vollastzustand da ja im Teillastbereich die Lambdaregelung arbeitet und immer versucht Lambda 1 zu erreichen, geht man auf Volllast wird die Lambdaregelung deaktiviert und die Supra spritzt ein was sie kann und das ist dann eigentlich mehr sicher als zu mager also bissl zu fett....

[DK96]

Wer sagt, dass die zu fett läuft?
Mit dem Lex ist's halt um die 5%, die die Düsen mehr durchlassen als der LMM etwas zu fett.
Serie kann ich's mir eigentlich nicht vorstellen.

PS: Wär' die Supra immer deutlich zu fett unterwegs würden die Kisten auch nicht permanent heisslaufen.

[Knight Rider]

[quote=DK96]Wer sagt, dass die zu fett läuft?QUOTE]

Ist immer wider in einigen Beiträgen zu finden

[Nucleon]

Zitat von Knight Rider

Beim Beschleunigen geht Lambda bis 0,76 runter

Zu fett

[bitsnake]

Wenn er beschreibt "bei gleichbleibender Geschwindigkeit wieder Lambda 1" wäre das dann aber nur bei Beschleunigungsanreicherung. Was ok ist, das haben alle/viele Autos (mehr oder weniger ausgeprägt natürlich).

Die aussage

geht man auf Volllast wird die Lambdaregelung deaktiviert und die Supra spritzt ein was sie kann

würd ich so nicht unterschreiben. Vielleicht rechnet die ECU nur noch mit Luftmenge und regelt nicht mehr aber da wird mit Sicherheit nicht eingespritzt was sie kann. Im allgemeinen ist das schon so (war zumindest früher so) das die Hersteller bei höherer Last absichtlich anfetten. Aber das wird dann schon auch berechnet und nicht einfach "Düsen auf und gib ihm".

[Stefan Payne]

Turbomotoren werden unter Last idR deutlich angefettet, um die thermische Belastung etwas zu reduzieren...

[bianco]

Zitat von Stefan Payne

Turbomotoren werden unter Last idR deutlich angefettet, um die thermische Belastung etwas zu reduzieren...

ALLE motoren werden unter last (zum teil extrem) angefettet, eben wegen der kühlung aber auch wegen der leitungsausbeute und weil in den kennfeldregionen da oben sowieso kein abgastest hinfährt!

@knight rider: hab letztens von jemand gehört seine supra hätte im stand lambda 0,7 und bei vollsat 0,5! hat sich davon auch nicht abbringen lassen!
erstens ist ab lambda 0,7 sowieso schluss mit der entflammbarkeit und zweitens müssen unsere karren ja auf 1,0 kommen! wozu haben wird denn ne lambdasonde!?!? ohne lambda 1,0 hätte unsere olle ja niemand die zulassung für d erhalten!
meiner meinung nach mangelts hier bei manchen doch arg in der bedienung der breitbandlambda!

[Knight Rider]

Muss ich jetzt hier alle Beiträge rauskramen, in denen immer wieder behauptet wird, unsere Supra wäre ja eh zu fett?

Kann doch wohl nicht sein, dass jeder auf einmal Alzheimer hat!

bianco,
das er tatsächlich 0,7 bei Normallast hat, glaub ich auch nicht.
Das zeigt vielleicht sein (?) Messgerät an, aber da scheint was nicht zu stimmen...

Meine 0,76 erreiche ich auch nur, wenn ich gewaltig aufs Gas latsche.
Mir gins nur um die Aussage: ".. unsere Supra läuft eh zu fett"
Und das will ich nun mal endgültig widerlegen.
Das beim Beschleunigen mehr Benzin eingespritzt wird, ist eh klar; das ist ja der Sinn.

[bax]

http://www.supra-forum.de/search.php?searchid=304623

die Suche-Funktion hat kein Alzheimer

greetz Rajko

[Knight Rider]

[Stefan Payne]

Zitat von Knight Rider

Mir gins nur um die Aussage: ".. unsere Supra läuft eh zu fett"
Und das will ich nun mal endgültig widerlegen.
Das beim Beschleunigen mehr Benzin eingespritzt wird, ist eh klar; das ist ja der Sinn.

Das wird dir nicht gelingen

Die Supra läuft durchaus "zu fett", allerdings trifft das auf alle Fahrzeuge zu, die ein der Supra ähnliches Motorenkonzept besitzen, zum Bleistift der 2.0 TFSi, Subaru Impreza WRX (STI), der alte 1,8T und noch ein paar andere...

Wobei einige auch fetter laufen als möglich wäre, um den Kat nicht zu braten

Ergo:
Die Supra dürfte sich genauso verhalten wie andere aufgeladene Benziner auch (ok, ev. abgeshen vom Xedos 9 2.3)...

[Amtrack]

Zitat von Knight Rider

Muss ich jetzt hier alle Beiträge rauskramen, in denen immer wieder behauptet wird, unsere Supra wäre ja eh zu fett?

Na samma, lies doch mal!

Bei Vollast geht deine runter auf 0,7 was VIEL zu fett ist schon. Bei 0,8 oder 0,85 (weiß ich nimmer genau) haste die beste Leistungsausbeute, da wollen wir hin Klappt aber nicht immer, weils mit der Abgastemperatur dann ab und an nicht hinhaut, also anfetten.

Serie ist die EGT bei ca. 700-800Grad was sehr sicher abgestimmt ist, daher läuft unsere Kiste zu fett - zufrieden?


@DK96: Heiss laufen hat nix mitm Lambdawert zu tun sondern mit zu kleinen Kühlern (Wasser, Öl). Auch mit Lambda 1 (Teillast) kannste 220 fahren, aber nicht lange weil dann das Öl zu heiß wird.

[DK96]

Zitat von Amtrack

@DK96: Heiss laufen hat nix mitm Lambdawert zu tun sondern mit zu kleinen Kühlern (Wasser, Öl). Auch mit Lambda 1 (Teillast) kannste 220 fahren, aber nicht lange weil dann das Öl zu heiß wird.

????

Klar liegt das an den Kühlern (primär) eine zu magere Verbrennung ist aber auch deutlich heisser.

[Knight Rider]

@Amtrack
Nö, zufrieden bin ich nicht. Bin's nie..

Ich hab 0,76 geschrieben, nicht 0,7!
Vielleicht hab ich mich verguckt, aber auf dem Weg zum Hofheim-Treffen habe ich auf jeden Fall beim Beschleunigen (Gaspedal kräftig durchgetreten) den Wert 0,78 abgelesen.

Laut dem mir bekannten Diagramm dürfte die maximale Leistungsausbeute um die 0,85 Lambda liegen (mit Tendenz zu 0,8)
Auf dem Papier halt.

Dann müßte die Aussage ab jetzt heißen:
Beim Beschleunigen spritzt unsere MKIII zu fett bezogen auf ein theoretisch vollkommendes Verbrennungsdiagramm
Aber für eine spontane Beschleunigung muss halt auf 0,75 bis 0,8 Lambda angefettet werden.

Aber wie schon geschrieben steht, dient das fette Gemisch dann zur Senkung der Temperatur des Benzin-Luftgemisches (vor der Verbrennung)

Werde demnächst mal das HKS Fritzinger Kit einbauen, welches ich von dir gekauft habe (vor über einem Jahr)
Mal sehen, ob es funktioniert, andernfalls komm ich wieder auf dich zu.
Wahrscheinlich schon wegen der Einstellerei.

@dk96:
die Aussage ist kein Schmarrn