Fieses Problem beim 1JZ.Brauche mal Hilfe von den Experten

[Corollus]

So langsam gehen mir ein wenig die Ideen aus und dazu kommt noch Verzweiflung, gepaart mit kein Bock mehr.

Vielleicht vorab ein paar Daten zu Fahrzeug: JZA70 (Mk3=Karosse) mit 1JZ-GTE Motor.

Problem: Motor verliert an Drehzahl im Leerlauf und geht aus im warmen Zustand.

Problembeschreibung: Fahrzeug ist kalt=> alles super, Leistung ist da, runder Motorlauf im Leerlauf, sowie beim Beschleunigen. Abgasfärbung ist normal. Riecht etwas fett beim Motorstart(ist aber normal denke ich mal). Drehzahl ist kurz bei ca. 1500U/min und fällt dann nach dem Warmlaufprogramm(open Loop) auf die Solldrehzahl ca.800-900U/min. Schein also soweit alles zu passen.
Ich fahre dann ca.10km oder auch einfach auf dem Hof, lasse den Motor richtig warm werden, funktioniert alles wie gewohnt. Dann von einem auf den anderen Moment fällt die Drehzahl immer weiter ab(ganz langsam) und der Motor stirbt ab. Wiederanstart ist kein Problem. Nach dem Wiederanstart läuft er ja kurz wieder im open loop, da ist alles noch bestens. Ich lasse ihn dann im Leelauf tuckern=> Drehzahl fällt immer weiter von 800U/min auf ca.500U/min bis es schließlich abstirbt. Es ist nun auch nicht mehr möglich das Fahrzeug zu beschleunigen(stirbt noch schneller ab).
Warte ich ca.1Stunde....alles wieder super.

Bereits gecheckt:
- Fehlercodes = keine
- Falschluft(kannst ja auch nicht, sonst würde er immer schlecht laufen)
- Drosselklappensensor neu angelernt+Werte geprüft=> OK!
- Leerlaufregelventil gereinigt+Funktion geprüft=> OK!
- Nockenwellensensorstecker war voll mit Öl. Das Öl kam aus dem Inneren des Steckers, da der Kunststoff sich aufgelöst hat. Neue Nockenwellensensoren eingebaut+geprüft=> OK!
- MAP Sensor mit Druckluft geprüft+Werte kontrolliert=> OK!
- Temperatursensor Ansaugluft Ohm geprüft(kalt+warm)=> OK!
- Wassertemperatursensor Ohm geprüft(kalt+warm)=> OK!
- Einspritzdüsen Ohm geprüft=> OK!
- Benzinpumpe gebrückt,wenn Fehler auftrat=> OK!
- Lamdasonde bin ich mir nicht so ganz sicher.Folgendes kam raus beim durchmessen:

Motor aus:
E1-OX1 0,5MOhm/60mV
E1-VF1 6,88kOhm/49mV
Motor an kalt:
E1-OX1 unendlich Ohm/0,77V (langsam ansteigend)
E1-VF1 7,09kOhm/55mV
Motor wärmer(obiges Problem nicht vorhanden):
E1-OX1 wildes springen von 0-0,77V
E1-VF1 uendlich Ohm/2,24V

Hat das vielleicht schon jemand bei sich gemessen? Ist das wilde Springen normal? Vermutlich ist die Lambdasonde hier im Regelbereich und schwingt deshalb?!


Ich habe den Motor einmal stabilisieren können als der Fehler auftrat: Wenn der Motor Falschluft zieht, bleibt er im Leerlauf an. Und da die Drehzahl abfällt wenn der Fehler auftritt, liegt es nahe,dass der Motor zu fett betrieben wird. Kommt dann die Falschluft hinzu,passt es wieder zum zündfähigen Gemisch.

Tja,alles ein wenig kurios. Habt ihr noch eine Idee???

[Silent Deatz]

Zwar keine tolle Idee, aber die 1JZ ECU soll doch Probleme mit einigen Platinenbauteilen haben. Hast du mal die ECU gewechselt?

[Corollus]

Das würde ich als allerletztes machen wollen. Es sei denn,es hat gerade einer eine rumliegen.

[bitsnake]

was meinst du mit "wildem springen" ? Wie schnell springt das ?

Ich denk Lambdasonde defekt. Steck sie einfach mal ab, der Motor müsste dann in Notlauf gehen, aber trotzdem über die Kennfelder weiterlaufen

[Corollus]

Wasn das eigentlich für ein lustiges Teil:

http://www.toyodiy.com/parts/p_J_199...ZZ_8404.4.html

85910-30050 RELAY ASSY, CIRCUIT OPENING (FOR EFI)

Ich kann die Sonde mal abstecken, aber warum sollte der Motor gute 15min ohne Probleme laufen und dann geht es urplötzlich nicht mehr? Ich kann dann "normal" mit dem Fahrzeug fahren, wenn die Sonde ab ist? Nicht wirklich oder?

Ich habe leider kein Ozi, deshalb kann ich nicht viel zum Zeitinterval sagen, aber der Wert auf dem Multimeter bleibt nie konstant(springt mit der Aktualisierungsrate des Bildschirms)

[suprafan]

Der Auspuff hinter dem Lader (oder den Ladern ), also dort wo die Sonde sitzt, braucht eine Weile, bis er wirklich heiß wird. Evtl. tritt der Fehler nur auf, wenn die Sonde mal ein paar hundert Grad abbekommt. Das wird bitsnake wohl meinen.

Es scheint bei dir ja kein reines Elektronikproblem zu sein, da die Mühle ja auch im Closed-Loop eine Weile lang stabil läuft
Könnte z.B. auch noch sein dass der Benzindruckregler eine Macke hat oder die Kaltstarteinspritzdüse empfindlich reagiert (undicht wird), wenn der Ansaugkrümmer sich erstmal ausreichend erwärmt hat.

[Corollus]

Zitat von suprafan

Es scheint bei dir ja kein reines Elektronikproblem zu sein, da die Mühle ja auch im Closed-Loop eine Weile lang stabil läuft
Könnte z.B. auch noch sein dass der Benzindruckregler eine Macke hat oder die Kaltstarteinspritzdüse empfindlich reagiert (undicht wird), wenn der Ansaugkrümmer sich erstmal ausreichend erwärmt hat.

Nja,nach dem Wiederanstart läuft er ja erst einmal(ca.30sec) übers interne Kennfeld.Dennoch benötigt er hierfür den MAP Sensor,sonst geht er sofort wieder aus. In der Phase läuft er absolut stabil. Kommt er dann in die Lambdaregelung, läuft er immer noch stabil(keine Aussetzer oder Stottern), er verliert nur kontinuierlich an Drehzahl, bis er abstirbt.

Benzindruckregler.Ja,gute Idee. Das ist ein mechanisches Teil mit den Anschlüssen Unterdruck und Kraftstoffdruck?!
http://www.toyodiy.com/parts/p_J_199...11_1708.6.html
Da wird dann vermutlich irgendein Bolzen oder sowas drin sein. Vielleicht hängt der bei ner gewissen Temperatur.

Wasn und wo ist die Kaltstarteinspritzdüse?

[suprafan]

Zitat von Corollus

Nja,nach dem Wiederanstart läuft er ja erst einmal(ca.30sec) übers interne Kennfeld.Dennoch benötigt er hierfür den MAP Sensor,sonst geht er sofort wieder aus.

Logisch, denn für die Gemischbildung nach Kennfeld braucht das Steuergerät ja u.a. die Luftmenge, um die nötige Kraftstoffmenge im Kennfeld überhaupt nachschlagen zu können.

Zitat von Corollus

Wasn und wo ist die Kaltstarteinspritzdüse?

Beim 7M ist das ein zusätzliches Einspritzventil mittig unterhalb des Ansaugkrümmers.
Aber im EPC finde ich für den 1JZ keine. Evtl. hat der sowas gar nicht mehr...
Genauso könnte es aber auch an einer oder mehreren der "regulären" Einspritzventile liegen.

Probier aber erstmal das mit der Lambdasonde, ich finde das immer noch plausibel.

[pmscali]

Hattest die die Ansaugbrücke oder den Krümmer unten gehabt?

das klingt wie eine verdrückte Ansaugkrümmerdichtung oder eine def. Dichtung zwischen Turbo und Lambdasonde.

[Corollus]

Zitat von pmscali

Hattest die die Ansaugbrücke oder den Krümmer unten gehabt?

das klingt wie eine verdrückte Ansaugkrümmerdichtung oder eine def. Dichtung zwischen Turbo und Lambdasonde.

Vor 5-6Jahren mal,aber seit dem nicht mehr.Ich schaue mal bei Gelegenheit nach der Sonde und auch gleich nach der Dichtung. Die Ansaubrücke habe ich abgesprayed,da war nix undicht.

[pmscali]

Zitat von Corollus

Vor 5-6Jahren mal,aber seit dem nicht mehr.Ich schaue mal bei Gelegenheit nach der Sonde und auch gleich nach der Dichtung. Die Ansaubrücke habe ich abgesprayed,da war nix undicht.

Ich hatte diese Problem genauso, bei mir war beim Zusammenbau wo ich die ansaugbrücke an den kopf ran hab die Dichtung geknickt beim 4ten Zylinder.

Dichtung gerichtet und alles war wieder Top.

[Corollus]

Lambda Sonde habe ich nun abgezogen als der Fehler auftrat und es hat sich nichts geändert. Gleiche Symptome. Der Fehler kam heute übrigens sehr schnell, vermutlich wegen den hohen Außentemperaturen.Ich habe mal die Drehzahl angehoben per Gaspedal, dabei kommt es dann hörbei zu Zündaussetzern. Nicht permanent, nur zeitweise.

Es gab keine Fehlermeldung im Display,dass die Lambdasonde nicht angeschlossen ist?! Warum nicht?

Vielleicht noch eine Info wann der Fehler zum ersten mal aufgetreten ist:
Nach dem Überwintern in der Halle, gleich im Frühjahr bei der ersten Ausfahrt. Ich habe in diesem Winter den Tank nur 1/8 voll gehabt. Nun habe ich mir schon Gedanken darüber gemacht, ob sich vielleicht was im Tank abgesetzt hat und den Filter immer mal wieder zusetzt??? Ist aber glaube ich kein gängiges Problem bei den Supras.


@pmscali
Kannst du vielleicht kurz beschreiben, wie sich der Wagen bei dir verhalten hat als der Fehler aufgetreten ist? Also die Ansaubrücke hatte ich nie unten. Den Abgaskrümmer schon, aber da die Lambda Sonde ja anscheinend nicht verantwortlich ist, weiß ich nicht, ob man weiter in der Richtung schauen sollte.

[Corollus]

Zum Thema Kondesatoren:
Die ECU schaut soweit ganz gut aus,bis auf eine Stelle(letztes Bild). Die ist etwas verfärbt. die Kondensatoren sehen gut aus und die Lötstellen auch. Ich werde die ECU mal zu einem etwas versierteren Elektriker geben als ich es bin. Mal sehen,was der dazu sagt.

[bax]

Besorg Dir doch mal eine Glasboden-Zündkerze ("Colortune") dann wird vielleicht etwas klarer, in welcher Richtung Du weiter suchen mußt. Man sieht dann ganz gut, ob der Funke fehlt oder das Gemisch nicht passt.

Grüße, Rajko

[bax]

Was auch noch sein könnte wär ein zu geringes Ventilspiel, der 1JZ hat doch noch Ventilshims, so wie ich das bei Toyodiy sehe.