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Alt 26.06.2019, 08:55   #1
BOKU7
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Trotz 1.2 Bar zu langsam

Hallo zusammen,

ich besitze seit November letzten jahres eine Supra und habe den Motor komplett revidier:

2. Übermaß schmiedekolben von CP (8.4/1)
Kopf bearbeitet
Kopf und Block geplant (zusammen lt. Indtandsetzer ca. 0.9mm)
MZKD 2.34 mm (deshalb so dick)
Usw.

Abgasanlage ist von Blitz 3 zoll, 200 Zeller, 1 kat raus und turboknie vergrößert innen.
Habe auch den Bov erneuert gestern.
Kopf soll laut vorbesitzer bearbeitet sein, ein und auslassseiten sollen vergrößert worden sein.
Kopf wurde auf dichtigkeit geprüft und ventilsitze wurden neu gefräst.
Ladedruck ist erhöht durch ca. 6mm unterlegscheiben auf 0.8 bis 1.2 bar.
Ich weiss nämlich nicht mehr weiter, laut zusatzinstrument von greddy zeigt der mir bei 160 kmh im 5 gang 1.2 bis 1.25 bar an.
Im 1 und 2 gang erreiche ich max. 1 bar ladedruck.
Durch diese ganzen specs sollte der schon schneller sein als normal, 300 ps sollten doch drin sein oder?
Jetzt kommt etwas was mich aber verwirrt, es ist kein fuelcut defender verbaut, dennoch zeigt mir die anzeige 1 bis teilweise 1.2 bar an. Je nachdem wie heiss es ist geht der bei 1 bis 1.25 bar in den fuelcut. Sollte dieser nivht bei 0.8 bar liegen? Irgendwas scheint nicht richtig zu sein und ich weiss nicht mehr weiter. Zündung ist genau auf 10 vor ot eingestellt. Der ruckelt nicht oder sonst was.
Das ganze ist mir aufgefallen als ich mich mit meinem kollegen getroffen habe der ebenfalls eine Supra hat und wir ein kleines rennen gemacht haben. Er ist schneller und ab 140 kmh eine wagenlänge vor mir. Er hat alles serie bis auf den 1 kat, turboknie und ladedruck auf ca. 0.6 bar durch unterlegscheibchen.
Weiss vllt jemand voran das liegen kann? Ich weiss echt nicht warum meiner so langsam ist. Zum Vergleich hatte ich ein rennen gegen ein golf 5 gti mit maximal 250 ps und dsg. Er hat so einen race chip drinne und wir sind wirklich gleich auf.
Kann mir jemand das Phänomen erklären?
Vielen Dank im Voraus!
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Alt 26.06.2019, 09:33   #2
Amtrack
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AW: Trotz 1.2 Bar zu langsam

Der CT26 bringt über 1 bar eh nur noch heiße Luft.
Kopfbearbeitung bringt bei einem Turbo auch wenig, zumal in deinen Leistungsregionen.

Je nach Temperatur bzw. daraus ergebend Luftmasse erfolgt der Fuel Cut bei ca. 0,8bar herum, ja.
Wenn du 1,2bar fahren kannst ohne FC, dann ist also in dieser Hinsicht definitiv etwas verändert worden.

Ich tippe mal auf Lex-Riemer Upgrade, denn bei 1,2 oder 1,25bar ohne jegliche weitere Gemischanpassung läufst du Gefahr, durch zu mageres Gemisch deinen Motor zu himmeln.

Wenn dein Turbo obendrein noch ausgelutscht ist, dann kann es durchaus sein, dass du trotz "so viel" Druck weniger Leistung anstehen hast, als dein Kollege, einfach weil dein CT sich totdreht und nur noch heiße Luft schaufelt.
Und der Golf hat einen klaren Gewichtsvorteil und schaltet obendrein schneller ohne Ladedruckverlust.

Als Vergleich: auf dem Prüfstand damals hatte ich mit ner Seriensupra (offener K&N und ein Dampfrad waren die einzigen Mods) und mit kurz vor Fuel Cut rum 280PS und 440NM anstehen.
Irgendwo schwirrt bestimmt der gescannte Ausdruck noch herum.
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Alt 26.06.2019, 12:00   #3
BOKU7
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Ein lex riemer Update ist nicht verbaut, wollte nur den lmm umbauen und dafür den benzindruck anheben. Was kann ja auch sein dass die anzeige nicht richtig misst oder ähnliches aber davon gehe ich mal nicht aus. Ich, was mir stark auffält ist, dass meiner bei normalen Fahrten um die 12.5 verbraucht und bei vollgas 15-16. Ivh kenne noch jemanden mit einer supra und beide verbrauchen bei schnellem fahren 17 bis 18 Liter. Kann es sein dass meine benzinpumpe platt ist oder der motor generell zu mager läuft? Ich kann mir das mit dem fuel cut nur nicht erklären.
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Alt 26.06.2019, 13:45   #4
Amtrack
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Fuel Cut wird rein durch angesaugte Luftmasse durch den LMM bestimmt.
Wenn der eine bestimmte Frequenz erreicht, dann sagt deine ECU "nö, is nich!" und stopt die Benzinzufuhr.

Also MUSS da was geändert sein, entweder ein elektronischer FCD (der begrenzt die HZ Zahl des LMM auf einen Wert kurz vor Fuel Cut, deswegen zwingend Gemischanpassung darüberhinaus, da deine ECU nicht mitbekommt, dass mehr Luftmasse reinkommt und dadurch das Gemisch eben abmagert).

Oder halt das Lexus LMM Gehäuse mit dem Kanal unter dem eigentlich "Messkanal" in dem der LMM steckt.
Das sind die ca. 20% mehr an (ungemessener) Luft, die dann durch die ca. 20% mehr an (ungemessenem) Sprit durch die größeren Düsen ausgeglichen wird.

Häng doch einfach mal testweise ne olle mechanische Ladedruckanzeige durchs Seitenfenster und den Spalt zwischen Haube und Scheibenwischer und mach ne Messfahrt ob die auch 1,2bar anzeigt.
Wo hast du den Ladedruck abgenommen?


Benzinpumpe platt kann sein, erklärt aber nicht deinen Ladedruck ohne Fuel Cut.
Wobei du bei 1,2 echten bar und ner platten Benzinpumpe bestimmt schon n Loch im Kolben oder ein weggebranntes Auslassventil hättest


Zum Verbrauch nur soviel: da spielen viel zu viele Faktoren mit rein, als dass man daraus Rückschlüsse ziehen könnte.
Es sagen auch fast alle, dass sie total sportliche Fahrer sind, aber wenn sie dann mal bei nem wirklich schnellen Fahrer mitfahren, dann schauen sie sparsam
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Alt 26.06.2019, 14:51   #5
BOKU7
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Naja gut kann auch sein dass der lmm kaputt ist. Aber dann würde sich das doch bestimmt anderweitig bemerkbar machen. Was ich einfach nicht wahr haben will, ist dass ich trotz der ganzen specs bestimmt nichtmal 300 ps habe. Irgendwas scheint einfach nicht zu stimmen, werde mal gucken ob ein fcd verbaut ist. Wo genau ist denn das motorsteuergerät? Bei dem lmm bin ich mir aber Sicher dass das der originale ist. Müsste mir denke zwangsweise eine afr anzeige einbauen aber ich finde die sind zu teuer 😂 wo genau der ladedruck gemessen wird ist mir noch unklar, der schlauch ist mit verbindungsstücken and schläuche angeschlossen, die von der drosselklappe/ansaugbrücke kommen. Wo kriege ich eine mechanische Ladedruckanzeige her und wo schließe ich die am besten an?
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Alt 26.06.2019, 15:01   #6
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Das hier ist eine sehr gute Breitbandsonde mit vernünftigem Ladedruck Eingang

https://www.turbo-total.com/aem-brei... oCbbcQAvD_BwE
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Alt 26.06.2019, 15:02   #7
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Alt 26.06.2019, 15:13   #8
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Bestimmt ist die sehr gut aber knappe 400 sind mehr als genug 😂 150 bis 200 tun dafür schon weh und ne ladedruck anzeige an sich habe ich ja bereits mit volt zusammen.
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Alt 26.06.2019, 16:36   #9
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Zitat:
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Was ich einfach nicht wahr haben will, ist dass ich trotz der ganzen specs bestimmt nichtmal 300 ps habe.
Welche ganzen Mods?
Das einzige, was dir wirklich Leistung gibt in deiner Aufzählung ist die Erhöhung des Ladedrucks und die Auspuffanlage, wobei du den Flaschenhals direkt hinterm Turbo noch hast (originale Downpipe/Knie, zwar bearbeitet, aber echte 3" mit nem sauberen Knie sind eben besser).

Ob 300PS oder nicht, zeigt dir ein Prüfstandslauf.
Rein theoretisch solltest du über der 300, mindestens aber nahe bei 300 liegen.
Es ist und bleibt halt "nur" ein CT26, wenn der kurz vor platt ist, dann kommt halt auch mit 1,2bar kaum noch was.

Hast du ne Automatik oder nen Handrührer?
Zustand vom Lader (Wellenspiel, Öl im Ansaugtrakt)?

Zitat:
Zitat von BOKU7 Beitrag anzeigen
Wo genau ist denn das motorsteuergerät?
Hinterm Handschuhfachdeckel.
Abdeckung Fußraum Beifahrer ausbauen (paar Kreuzschlitzschrauben),
Handschuhfachdeckel ausbauen (2 oder 3 Kreuzschlitz, weiß nimmer)
schwarze Kunststoffabdeckung hinterm Handschuhfach ausbauen (Achtung, bricht gerne, Handschuhfachbeleuchtung nicht abreißen)
und dann hast du oben die Metallkästen.
Der linke Kasten ist die ECU.

Zitat:
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Müsste mir denke zwangsweise eine afr anzeige einbauen aber ich finde die sind zu teuer ��
Motorneuaufbau wegen Loch im Kolben ist teurer...
Ich habe damals ne NGK AFX Powerdex genommen, die war günstig aber halt ein Markengerät.


Zitat:
Zitat von BOKU7 Beitrag anzeigen
wo genau der ladedruck gemessen wird ist mir noch unklar, der schlauch ist mit verbindungsstücken and schläuche angeschlossen, die von der drosselklappe/ansaugbrücke kommen. Wo kriege ich eine mechanische Ladedruckanzeige her und wo schließe ich die am besten an?

Poste halt ein Foto, dann kann man sehen ob das passt - denke aber schon.

Ladedruckanzeige: eBay, Amazon, ebay Kleinanzeigen, Wörtherseetreffen

Zum Testen reicht eigentlich irgendne (am besten mechanische, weil kein Strom benötigt für Anschluss) VDO Anzeige.
Die gibts wirklich oft bei Kleinanzeigen für nen Appel und nen Ei.
Irgendne China Ladedruckanzeige wird auch nicht viel kosten.
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Alt 26.06.2019, 19:33   #10
BOKU7
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wie kann ich hier n bild anhängen?

Laut vorbesitzer soll der kopf ebenfalls bearbeitet sein, also ein und auslass seiten vergrößert.

Wollte ja auch wie gedagt das lex riemer upgrade verbauen, weiss einer wo ich an die düsen komme bzw welche marken zu empfehlen sind?
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Alt 27.06.2019, 08:42   #11
Amtrack
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Zitat:
Zitat von BOKU7 Beitrag anzeigen
wie kann ich hier n bild anhängen?
Unter Anhänge verwalten bei der Erstellung einer Antwort.

Zitat:
Zitat von BOKU7 Beitrag anzeigen
Laut vorbesitzer soll der kopf ebenfalls bearbeitet sein, also ein und auslass seiten vergrößert.
Bringt bei nem CT26 eh nichts.
Selbst mit nem großen Lader wage ich zu behaupten, dass der Unterschied in der Leistung die Arbeit nicht rechtfertigt.
Mit anderen Nockenwellen sieht das schon wieder aus.

Zitat:
Zitat von BOKU7 Beitrag anzeigen
Wollte ja auch wie gedagt das lex riemer upgrade verbauen, weiss einer wo ich an die düsen komme bzw welche marken zu empfehlen sind?
eBay "Venom" Düsen sind kacke (aufgebohrte Seriendüsen).
RC Engineering sind ok.
Mazda RX7 Denso Düsen (auf richtige Imepndanz achten oder Vorwiderstand rauswerfen) sind halt Markenware, aber eben gebraucht. Die in neu wären wohl meine Wahl.

Gibt bestimmt noch weitere, ASNU und co. - da habe ich aber keinen Plan, ob die ne p&p Lösung haben.
Dazu ist es zu lange her.
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Alt 27.06.2019, 09:13   #12
pmscali
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Was ist denn da für eine 3" Anlage verbaut? das Ebay Teil mit Silencer? oder was Richtiges?

ansonsten mit den Änderungen glaube ich kaum das du über 280Ps liegst.

Downpipe und offenes Knie fehlen hier noch.

Ohne Bilder kann man das hier alles Schlecht abschätzen.

El. Ladedruckkontroller fehlt hier auch, wenn du Leistung generieren willst brauchst du nen Controller der deine Ladedruckkurve obenrum hält, eine geshimte Dose wo durch Unterlegscheiben ne ohnehin schlecht kurve etwas verschoben wird bringt dir nicht wirklich viel.

Ich würde hier erstmal in breitbandlambda und el. Boostcontroller investieren und abklären was mit den Fuelcut ist.
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Alt 27.06.2019, 13:46   #13
BOKU7
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Also ist ne anlage von blitz die eingetragen ist, Nür spec r. Das turboknie ist ein aftermarket teil und die anlage geht von 2.5 auf 3 zoll in der downpipe über, wurde so komisch gescheisst. 1 kat ist raus wie gesagt nur n 200 zeller drinne.

Hat jemand noch Düsen über? Ich will keine 3 Jahre auf die dinger warten 😂
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Alt 27.06.2019, 13:52   #14
pmscali
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Zitat:
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Also ist ne anlage von blitz die eingetragen ist, Nür spec r. Das turboknie ist ein aftermarket teil und die anlage geht von 2.5 auf 3 zoll in der downpipe über, wurde so komisch gescheisst. 1 kat ist raus wie gesagt nur n 200 zeller drinne.

Hat jemand noch Düsen über? Ich will keine 3 Jahre auf die dinger warten 😂
Achso, also ist die Downpipe eine Von Japspeed,
ist in der Anlage ein Silencer drin?

Düsen Brauchst du bei deinen Setup aktuell noch lange nicht.
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Alt 27.06.2019, 13:55   #15
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Eigentlich ist ein silencer drin, bei mir liegt der im kofferraum. Ich vermute dass meine nicht richtig arbeiten oderso, die sind auch 30 jahre alt und klackern lauter als bei denen von meinen freunden.
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