Alu-Riemenscheibe Unorthodox

[berndMKIII]

Schön, dass Ihr Euch so mögt

[oggy]

Zitat von bax

Da mir in der letzten Zeit öfters mal mitgeteilt wurde, das es beim Tuning mehr auf die Praxis als auf die Theorie ankommt frage ich mich ob das Schwingungsproblem mehr theoretischer oder praktischer Natur ist. Gibt es ausreichend Fälle, wo nachweislich eine Alu-Riemenscheibe zum Motorschaden an einem Supra-Motor geführt hat?

Immerhin ist das hier ein Biete-Thread, wenn ich hier überhaupt technische Bedenken zum angebotenen Produkt eines anderen Members äußern will sollte das schon nachvollziehbar hintersetzt sein.

Meine (theoretische) Sicht auf die Dinge ist, das der ungedämpfte Teil der Serienriemenscheibe, der innerhalb des Gummis sitzt, bestimmt mehr wiegt als die ganze Alu-Riemenscheibe. Also dürfte sich doch für die Kurbelwelle von den Masse/Trägheitsmomenten nicht viel ändern. Ich setze natürlich voraus, das die Qualität der Alu-Scheibe vernünftig ist und sie ordentlich rund läuft.

greetz Rajko

Dann bau sie Dir doch ein.

[Supra_MA70]

Alle sollten wissen, daß Tuning egal welcher Art meist nicht nur Vorteile bringt -> trotzdem wird es gemacht. Wie groß Vor- und Nachteile wiegen, muß jeder für sich abwägen.
Daher laßt bitte diese Diskussionen aus meinen Thread raus. Ihr könnt gerne eine im Technikbereich anfangen und den ganzen anderen Knatsch in Off-Topic abhandeln.

[Lucky Luke]

Zitat von Hawk

... Na ein onkelz Fan...

[bitsnake]

so´ne Diskussion kann man auch vernünftig führen oder ?

Es gibt durchaus Fälle wo man so ne Scheibe einbauen WILL. Nämlich dann wenn´s auf Beschleunigung und Performance ankommt und nicht auf Langlebigkeit der Maschine. Ich weiß nicht wieviele Leute es hier wirklich gibt die solche Projekte auf 7M Basis bauen. Fakt ist die gibts durchaus. Grad Sumi sollte das besser wissen.

Und wenn jemand was dagegen einzuwenden hat soll er das bitteschön technisch ordentlich begründen ODER DIE KLAPPE HALTEN.

Der Supra_MA70 Micha könnte mich mal anrufen, evt. hab ich Verwendung dafür.

Gruß

[Hawk]

Zitat von Lucky Luke

Immer zweimal mehr wie du...

[Bernhard]

Bei allem emotionalem Hin- und Her hab ich noch nicht verstanden worin genau der (technische) Nachteil der Alu-Scheibe besteht.
Die Gummidämpfung kann doch nur Schwingungen durch Lastwechsel der Verbraucher (z.B. Klima schaltet ein) abschwächen. Schwingungen der Kurbelwelle etwa auch???
Was heißt "hart" in diesem Zusammenhang?

[oggy]

Zitat von Bernhard

Bei allem emotionalem Hin- und Her hab ich noch nicht verstanden worin genau der (technische) Nachteil der Alu-Scheibe besteht.
Die Gummidämpfung kann doch nur Schwingungen durch Lastwechsel der Verbraucher (z.B. Klima schaltet ein) abschwächen. Schwingungen der Kurbelwelle etwa auch???
Was heißt "hart" in diesem Zusammenhang?

Ist ja nicht nur die Klima dran, Lima Wasserpumpe und Servopumpe
hängen auch dran.
Das ganze entwicklet eine Eigenschwingung bei belastung der Anbauteile
Um diese Belastung von der KW fernzuhalten ist
die Gummidämpfung. Die größte Belastung von den Anbauteilen hat das erste KW-Lager.
Im Race fallen all die Anbauteile weg, man hat dann nur noch ne kleine Lima dran, oder eine Zusatzölpumpe, Wasserpumpe geht meist Elektrisch.

Ein weiteres Problem wird der Wegfall der Schwungmasse haben,
der Motor ist zwar Drehfreudiger , aber im Leerlauf wird er unrunder laufen.
Hinzu kommt das das Alupolley auf Dauer die Termischen und die Reibebelastung nicht wegsteckt und unrund wird, ist halt fürs Race, muß dann
halt mal erneuert werden.
Ich würde es wohl erst testen wollen wenn sich mein Klimakompressor verabschiedet hat,somit währe die Belastung geringer . Ein leichteres Schwungrad würde dann auch interessant sein .

[jailbird25]

Ein feines Thema......!

Die Kurbelwelle wird immer als Baukomponente im Zusammenhang mit Schwungscheibe und Starterkranz sowie dem Schwingungsdämpfer konzipiert was Vibration und Verbiegung anbelangt...
die Haupt und die Nebenlager sowie die Anlaufscheiben sind hierfür ausgelegt und auch genaustens berechnet...
Schwingungen am Kurbeltrieb und am ganzen Motor können verschiedene Ursachen und Entstehungspunkte haben....Motorsilente fangen einen Großteil schon ab...ebenso der Auspuff ist so gebaut das er Schwingungen aufnimmt und ableitet...Klima, Lima, Visko, Servo etc. entwickeln natürlich extra noch ihre eigene Schwingung mit dazu...Ein hohes Maß ist auch die gleichmäßigkeit der Verbrennung eines jeden Zylinders und auch die Effektivität eines jeden Topfes führen zu mehr oder weniger Schwingung am Kurbeltrieb.
Genau so das Getriebe und auch nichz zu vergessen das Diff.
Eben Motor Getriebe Baukomponente halt...
Im Rennbereich werden gern solche Scheiben verwendet da sich damit die Drehfreudigkeit bei sehr kurzen Schaltvorgängen und schnellen Lastwechseln besser nutzen lässt...genau so wie ne Alumininumschwungscheibe.
Im normalen Straßenbetrieb eher ungeeignet da sich das Fahrzeug mehr schlecht als recht fährt...was nutzen einem hohe Drehfreudigkeit wenn das Drehmoment drunter leidet und man vor jeder kleinen Kuppe 2 Gänge runter stecken muss....nix.
Wie Oggys auch schon sagte, der Leerlauf wird eher sehr sehr unruhig damit.
Bei nem Rennfahrzeug gehts nur drum so fix wie möglich die Strecke zu schaffen...egal wie lange der Motor hält...
Dort spielen die Kosten für nen neuen Motor keine Rolle...bei den meissten Members hier im Forum aber schon...
Ich selbst würde so ne Scheibe selber nicht verbauen....denk mal aber das dies jeder für sich entscheiden sollte....!

[Lucky Luke]

Zitat von Hawk

Immer zweimal mehr wie du...

Und Deine Freundin kann nicht kochen

[bianco]

Zitat von jailbird25

Ein feines Thema......!

Die Kurbelwelle wird immer als Baukomponente im Zusammenhang mit Schwungscheibe und Starterkranz sowie dem Schwingungsdämpfer konzipiert was Vibration und Verbiegung anbelangt...

wenn man nen leichteres schwungrad einbaut macht man sich ja in der regel auch keine gedanken! mal im ernst: das fehlende gewicht kommt der schwingbelastung oder besser gesagt der eigenfrequenz doch nur zugute, da die resonanzdrehzahl weiter nach oben wandert! biegeschwingungen sind bei kurbelwellen mittlerweile auch absolut unkritisch da ja an jeder kröpfung gelagert wird (also bei uns 7-fach)!
nur das mit der torsionsschwingung ist halt so ne sache! obwohl uns natürlich zugute kommt dass wir nen riemen und keine kette haben! das dämpft ja auch immerhin nen bißchen! ist halt nur nicht als dämpfung für die kw ausgelegt und fängt somit die verbrennung nicht so gut ab!
wer hat denn schon erfahrungen mit solchen scheiben gemacht? klar stimmt das schon alles was hier steht aber so nen erfahrungsbericht zeigt dann doch oft den unterschied zwischen theorie und praxis! ich mein ist ja nicht das erste mal dass über diese scheiben hier geredet wird...

[jailbird25]

Das ist richtig das die Biegeschwingung nicht so hoch sein dürfte...wie gesagt...dürfte.
Es besteht aber immer noch ein sehr grosser Unterschied zwischen ner Kurbelwelle eines herkömmlichen 4 Zylinders und eines Reihen sechsers.
7 fach gelagert ist schon richtig aber dennoch ist ein Reihensechser immer anfälliger auf Verbiegung der Kurbelwelle insbesondere an den Pleuellagerstellen.
Deswegen ist ja auch der Reiehen 10 Zylinder aus der alten Viper so aufwendig umgestalltet worden..war ja erst im LKW verbaut....durch erhöhung der Seriendrehzahl aber war dann die Kurbelwelle extremen stärkeren Kräften ausgesetzt.
Ich kann nur soviel dazu sagen das selbst bei 4 Zylindermotoren wo sich die einvulkanisierte Gummilagerung gelöst hatte durch Alterung es extreme Probleme am Lagerverschleiß gegeben hat.
Wäre ja selber mal an nem Erfahrungsbericht interessiert....sollte man wohl mal nen Ami fragen...!

[jailbird25]

Zitat von Lucky Luke

Können ja nix für das es hier auch Mathias Reim Freaks gibt......

[Lucky Luke]

Zitat von jailbird25

Können ja nix für das es hier auch Mathias Reim Freaks gibt......

Is LUSTISCH

[Lucky Luke]

Ey Schweinebacke,

hast Deinen HKS TurboTimer an gleichen Stelle eingebaut wie ich meinen Profec A.

Scheiß Aschenbecherfeilerei was