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Alt 14.11.2012, 11:49   #46
team-octane
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AW: Motor - Neuaufbau

hallöle,

hier ein kleines beispiel was passiert wenn man es mit der zündung nicht so genau nimmt.

war mal wieder auf ner abstimm-tour und bei dann gerademal 1.4 bar mit 95oct
hat's mir dann die kölbchen zerbastelt!
also über'n winter irgendwie dat motörchen billig zusammenbasteln.
mein budget liegt bei 1000€ bis dat dingens wieder mit 800ps über deutschlands straßen fährt. den block kann ich übrigens nicht mehr verwenden, da ich schon bei 87mm war.
we will see...
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Alt 14.11.2012, 12:08   #47
pmscali
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AW: Motor - Neuaufbau

Was fährst du für Motorsteuerung?

die 1,4 sind zuviel für normalen sprit.

Ich hab bei mir schon bei 1,2 bar die Zündung zurückgestellt weil er sonst in die Klopfregelung gekommen wär.
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Alt 14.11.2012, 12:23   #48
team-octane
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AW: Motor - Neuaufbau

ich fahr ne aem serie1. das ich bei der zündung nicht auf serie weiterfahren kann ist klar. ich war halt einfach so bescheuert und hab, obwohl mein vorderer klopfsensor kein signal gibt, dat motörchen abstimmen wollen!

im nachhinein frag ich mich auch, warum ich nicht erst die sensorik in ordnung gebracht habe, aber in diesem moment war ich einfach zu geil. nach jedem zweitenmal durchbeschleunigen hab ich alle zündkerzen rausgeschraubt und das brennbild gecheckt aber daran sieht man halt leider nur das gemischverhältniss und kann ungefähr die temperatur bestimmen.
jetzt ist es auch egal. ich bau mir jetzt auf basis eines ge-blocks nen neuen motor mit gte kolben auf und dann wird erstmal dafür gesorgt, dass die klopfsensoren wieder arbeiten und weiter geht's.
hab leider noch kein festes angebot. also wenn noch jemand nen sauger mit noch guter verwendbarer zylinderbohrung rumliegen hat, dann meldet euch.

danke im voraus...
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Alt 14.11.2012, 23:27   #49
Chronoworks
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AW: Motor - Neuaufbau

Moment...du stimmst auf der Strasse ab? Ohne Klopfregelung? Mit Kerzenbild?

OMG

Das das in die Hose geht hätt dir vorher sagen können.

Mein Moffa hab ich damals auch mit Kerzenbild abgestimmt...
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Alt 15.11.2012, 09:32   #50
RedMk3
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AW: Motor - Neuaufbau

Im hohen Drehzahlbereich kannst Du auf die Klopfregelung eh keinen mehr geben. Da sieht man auch schön auf den logs wie der Sensor alles Mögliche misst. weiß Gott ob es wirklich Klopfen ist oder velleicht doch nur die Akustik vom Motor bzw. seiner Mechanik.
Ich würde das Zündkennfeld immer nur auf der Rolle abstimmen. Der Prüfstand sollte schon ein eddy current dyno und inertia dyno sein. Dann fährst du konstante Lastpunkte an, verstellst die Zündung bis die Leistung wieder abfällt und dann 1-3° wieder zurück.
Das Feintuning (Beschelunigungsanreicherung etc) macht man dann auf der Straße...
Es kostet zwar ne Menge Zeit und Sprit aber andersrum ist man sicherlich nicht der Erste dem ein feiner Motor durch "mangelnde" Abstimmung hochgeht.
schade um den Motor...
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Alt 15.11.2012, 09:57   #51
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Wenn man es richtig machen will, baut man den Motor aus, baut ihn auf einen Motorenlaststand und nimmt ein langes Kupferrohr... UND jemanden mit langer Erfahrung. Achja, und Geld.

Alles andere ist Murks.
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Alt 15.11.2012, 11:14   #52
team-octane
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AW: Motor - Neuaufbau

dass das nicht der beste weg war, sieht man ja an meinem endergebnis.
ich werd mir schon was einfallen lassen, wie ich dieses schadensbild beim nächstenmal vermeiden kann.
wie es aussieht werd ich ende nächster woche nen ge block bekommen, diesen dann flexen und mit serien gte-kolben, neuen ringen und meinen stahlpleueln aufbauen. und dann auf ein neues...
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Alt 15.11.2012, 13:57   #53
RedMk3
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Zitat:
Zitat von Chronoworks Beitrag anzeigen
Wenn man es richtig machen will, baut man den Motor aus, baut ihn auf einen Motorenlaststand und nimmt ein langes Kupferrohr... UND jemanden mit langer Erfahrung. Achja, und Geld.

Alles andere ist Murks.

Yep,

so hat man es vor 20 Jahren gemacht wenn man kein Grundkennfeld hatte... Heute wird der Motor mit teurer Indiziermesstechnik versehen und dann hängt niemand mehr mit nem Rohr am Ohr vor der Box und dreht an der Zündung
Motorenprüfstand macht meiner Meinung nach Sinn wenn man alles "from scratch" macht. Existiert allerdings schon ein Kennfeld würde ich den Motor nicht extra in ne Box bauen... Außer man hat zu viel Geld.
Vor allem kannst Du in der Box nie die eigentlichen Verhältnisse im Fahrzeug herstellen. Meine Supra wurde auf dem Dyno mit einem geschwindigkeitsabhängigem Gebläse und mit geschlossener Haube gemappt. Vor allem beim Stützstellenfahren stellt sich dann die entsprechende Temperatur im Brennraumverbund ein. Und das ist einer DER Faktoren wenn's ums Klopfen geht!
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Alt 16.11.2012, 11:45   #54
Chronoworks
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Zitat:
Zitat von RedMk3 Beitrag anzeigen
Yep,

so hat man es vor 20 Jahren gemacht wenn man kein Grundkennfeld hatte... Heute wird der Motor mit teurer Indiziermesstechnik versehen und dann hängt niemand mehr mit nem Rohr am Ohr vor der Box und dreht an der Zündung
Das mag ja jeder so sehen wie er will. Ich lass mich da lieber von Leuten beraten die Motoren entwickeln. Auch "from the scratch" Und auch für Rennfahrzeuge

Ich bin der Meinung ein geschultes Ohr mit jahrelanger Erfahrung kann keine Elektronik ersetzen. Zumindest nicht in diesem Bereich. Irgendwo hab ich doch noch Bilder von der Rennserie für die V8 Star Motoren. Die werden unter anderem hier entwickelt...*such*

Aber ich denke bei diesem Aufbau hier ist´s im Prinzip eh müßig darüber zu diskutieren.
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Alt 16.11.2012, 12:07   #55
RedMk3
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Zitat:
Zitat von Chronoworks Beitrag anzeigen
Das mag ja jeder so sehen wie er will. Ich lass mich da lieber von Leuten beraten die Motoren entwickeln. Auch "from the scratch" Und auch für Rennfahrzeuge

Ich bin der Meinung ein geschultes Ohr mit jahrelanger Erfahrung kann keine Elektronik ersetzen. Zumindest nicht in diesem Bereich. Irgendwo hab ich doch noch Bilder von der Rennserie für die V8 Star Motoren. Die werden unter anderem hier entwickelt...*such*

Aber ich denke bei diesem Aufbau hier ist´s im Prinzip eh müßig darüber zu diskutieren.

Also ich kann Dir sagen, dass man beim Indizieren das Klopfen bereits sieht bevor man es hören kann Ich hab rel. lange damit rumgespielt und bin davon mehr als überzeugt!
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Alt 16.11.2012, 12:09   #56
Chronoworks
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Zitat:
Zitat von RedMk3 Beitrag anzeigen
Also ich kann Dir sagen, dass man beim Indizieren das Klopfen bereits sieht bevor man es hören kann Ich hab rel. lange damit rumgespielt und bin davon mehr als überzeugt!
Na das ist doch prima für dich
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Alt 16.11.2012, 12:13   #57
pmscali
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Ich denk das man mit beiden Varianten zum richtigen Ergebnis kommt.
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Alt 16.11.2012, 13:56   #58
RedMk3
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Ein Ohr kann Dir sagen ob's klopft oder nicht. Aber den Verbrennungsschwerpunkt, die Druckgradienten und den Druckverlauf (alles entscheidend für die Leistung) kann Dir dein Ohr nicht verraten
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Alt 16.11.2012, 14:29   #59
Chronoworks
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Zitat:
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Ein Ohr kann Dir sagen ob's klopft oder nicht. Aber den Verbrennungsschwerpunkt, die Druckgradienten und den Druckverlauf (alles entscheidend für die Leistung) kann Dir dein Ohr nicht verraten
Deswegen hat man ja auch einen Motorenstand mit Sensoren. Den Druck werden sie nicht mit ner nassen Zunge durch anpusten lassen messen, obwohl ich das gerne sehen würde . Glaub mal, die Leute da wissen was sie tun
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Alt 16.11.2012, 14:50   #60
RedMk3
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Ich glaube Du hast keinen Schimmer wovon Du da sprichst. Egal, nimm dein Kupferrohr und nagel es am Zylinderkopf fest und lass den alten Hasen kommen (Ostern ist ja nicht mehr weit)

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