ECU steuert Benzindruck-VSV nicht an

[Epsonator]

Problem: Das VSV für den Benzindruckregler (Heißsstart) bekommt +12V wenn man die Zündung auf ON stellt. Leider schaltet die ECU keine Masse zu. Das Ventil schaltet nicht. Lege ich am Stecker der ECU manuell Masse auf das Ventil, schaltet es gut hörbar. Mache ich das, während der gerade heiß gestartete Motor schlecht läuft, geht sogar merklich die Drehzahl hoch, wie es sein sollte (Dazu klemme ich einen hauchdünnen Lackdraht mit in den Stecker an die ECU).

Warum also steuert die ECU das VSV nicht an? Laut Handbuch braucht es dazu THW vom Wassertemp.sensor, THA vom Ansauglufttemp.sensor und STA vom Anlassen.
Würden die Temperatursignale fehlen, gäbe es Fehlercodes und andere Motorprobleme. Sie könnten also höchstens falsch sein. Eine Prüfung der Sensoren bei 23 °C Raumtemperatur bzw. kaltem und heißem Kühlwasser zeigte jedoch, dass die einwandfrei arbeiten. Blieb also nur das STA Signal. Fehlercode 12 (kein Drehzahlsignal innerhalb von 2 s nach dem Anlassen) sowie ein Anlasser, der kalt immer erst nach 1 – 2 Sekunden auf den Zündschlüsseldreh reagiert, deuteten zunächst auch in die Richtung.

Aber bei näherer Betrachtung zeigt sich, das STA einfach nur die +12V zu sein scheinen, die der Magnetschalter beim Starten bekommt. Und dieses Signal geht an die ECU, sobald der Magnetschalter Saft kriegt, egal ob der Anlasser dreht oder nicht.
Ist der Motor aus, liegt Masse am Stecker des Magnetschalters (Stecker E, dickes schwarz-blaues Kabel). Das schwarz-blaue Kabel kommt auch an der ECU an, wo ebenfalls Masse anliegt, wenn der Motor aus ist. Daraus Schlussfolgere ich, dass auch das Kabel vom Anlasser zur ECU intakt ist, und STA anliegen muss.

Falls meine Fehlersuche soweit frei von Irrtümern war, bleibt nur noch der höchst unwahrscheinliche Fall, dass die ECU selbst der Übeltäter ist. Dazu gibt’s im Handbuch eine Tabelle mit Spannungen, die an den Pins der ECU anliegen müssen. Siehe hier.

Jetzt die eigentliche Frage:
Wie ist diese Tabelle zu verstehen? Müssten da bei Zündung auf ON 14 Volt am Pin zum Benzindruck-VSV anliegen? (Stecker R, Pin 9)
Wäre ja super, wenn ich so sicher herausfinden könnte, ob die ECU kaputt ist.

[bax]

Würde Deinen Schlußfolgerungen komplett zustimmen. In der Tabelle hab ich zum Pin R9 ehrlicherweise nix gesehen, aber da solltest Du tatsächlich 14V gegen Masse messen können. Allerdings sagt das ja auch nur aus, das die Spule im VSV, Verkabelung und Versorgung mit Zündplus ok sind, was Du ja eigentlich schon sicher weißt.

Habs selber noch nie ausprobiert, wann das VSV tatsächlich angesteuert wird und hab zur Zeit nur die NT am laufen, die hat das leider nicht. Probier einfach ne andere ECU aus

Rajko

[Epsonator]

Ach ja richtig... ich messe ja dort genauso die Spannung überm Ventil. Dass das funktioniert, hab ich schon herausgestellt.

Das Thema geht bezüglich der Fahrzeugelektrik ziemlich ins Detail. Ich hatte schon überlegt, mir das zu sparen, und dir direkt eine PN zu schreiben

Da werde ich mal den Herrn bitsnake bezüglich einer anderen ECU zum Testen aufsuchen Vlt. kann ich dann auch mal genau messen, wann dieses VSV angesprochen wird.
Eine Standzeit von 30-45 min, nachdem der Motor richtig heiß war, ist bei meiner Supra die kritischste. In dem Moment müsste es auf jeden Fall eingreifen und den Benzindruck anheben, indem es Umgebungsluftdruck auf den Regler gibt.

Meine '86er NT hat das VSV für den Benzindruck auch. Das hängt ganz versteckt unterm Ansaugkrümmer.

Bei mir wars verölt und klemmte. Man kann es aber zerlegen und reinigen. So lange die Spule drin ok ist, was man nach Handbuch gut prüfen kann, lässt es sich schön reparieren. Ich empfehle auch, mal durch die Unterdruckschläuche zu pusten. Bei mir war einer verstopft.


Übrigens: Diese VSVs kann man untereinander beliebig tauschen. Ich hab das EGR-VSV von der Celica drin.

[Eclipse]

Hab das Problem auch mit dem Heisstart...ich glaub meines wird auch nicht angesteuert...VSV ist nagelneu. Hatte aber auch schonmal eine andere ECU drin...hat nichts gebracht...seitdem hab ich mich jetzt erstmal nicht mehr um das Problem gekümmert.

Ist mir aber bei einer anderen Supra auch schonmal aufgefallen das diese beim Heisstart kurz nur auf ca 500 upm läuft und dann langsam kommt.

[Epsonator]

In ihrem Inneren sieht die ECU einwandfrei aus. Die Pins der Stecker sind auch sehr solide an Gehäuse und Leiterplatte befestigt, Lötstellen sehen auch alle gut aus. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich dort Pins lösen könnten. Ich will es jetzt mit einer anderen ECU versuchen.

@Eclipse
Hast du schon die Schläuche geprüft? Einfach den dicken, der an der Seite vom Ansaugkrümmer raus kommt lösen und rein pusten. Es muss dann aus dem dünnen Schlauch zum Benzindruckregler raus kommen. Dann klemmst du dir Drähte an den Stecker des VSV und gibst manuell Saft drauf während du seitens des Benzindruckreglers in den Schlauch pustest. Es muss hörbar klick machen und die Luft zum Filter des VSV ausströmen.

Hier die Anleitung dazu: http://cygnusx1.net/Supra/Library/TS...spx?S=FI&P=116

[jailbird25]

muss nicht zwingend ein elektronisch Problem sein...wie hoch liegt der der KS Druck bei warmen Motor im Leerlauf?

Wie hoch ist der Haltedruck in der Rail? Und wie lange bleibt der Druck in der Konstanten nach abstellen?

[Eclipse]

Schläche (die Unterdruck schläuche) sind alle neu und das VSV auch. Wer aber dennoch das man versuchen

Ja das hab ich mir auch schon überlegt...wenn irgendwo ein kleines Leck ist an der Rail oder sonst wo dann geht ja der haltedruck nach dem abstellen runter und es kann ja dann zu dampfblasen kommen. Aber dann müsste er ja eigentlich auch schlecht anspringen....das tut er ja nicht...

[Epsonator]

Der Tausch der ECU hat auch nichts gebracht. Das VSV wurde nicht geschaltet und es ist weiterhin unklar, wann genau es überhaupt geschaltet wird. Sicher ist, dass wenn der heiß gestartete Motor bei 500 U/min rumdümpelt, und man das Ventil schaltet, die Drehzahl steigt, so wie es sein sollte.

Messen, ob die ECU das Ventil ansteuert, kann man wohl nur sicher, indem man die Spannung direkt über dem angesteckten Ventil misst, weil evtl. ein Transistor in der ECU den Strom eines Durchgangsprüfers nur bedingt durchlässt.

Einen Defekt beider ECUs halte ich für am wahrscheinlichsten. Demnächst hänge ich mir wieder eine kleine Leuchtdiode zum Prüfen rein.

[Eclipse]

Ja bei mit hat der austausch der ECU wie gesagt auch nichts gebracht Und ich denke auch nicht das meine beide ECUs den gleichen schuss haben. Ich denke mal es bleibt spannend...werd demnächst mich auch mal wieder mit dem thema befassen

[Andreas-M]

Ist ein interessantes thema.
Vor allem weil du schon vieles vorab ausprobiert und gemessen hast.
Hatte das vor vielen jahren auch mal, aber da war einfach nur das VSV kaputt, ansteuerung war da, aber VSV schaltete nicht durch.
Anderes VSV reingebaut, und dann gings wieder.
Aber warum es bei Dir nicht schaltet, obwohl Du durchs messen und probieren eigentlich schon alles ausgeschlossen hast, ist schon sehr rätselhaft.
Die Temp.-signale kommen an der ECU an, aber die ECU schaltet das VSV nicht auf Masse? Und das bei beiden ECU`s. schon merkwürdig, da gibts ja sonst nix mehr was das VSV ansteuert.

[bax]

Hab noch mal in den Toyota Technik-Artikeln gestöbert:

If the engine is started when the coolant temperature
is 85°C (185°F) or higher and the intake air temperature is above
predetermined level, the ECM will turn on the VSV.

Klingt so, als würde das erst ab einer bestimmten Außen (Ansaug-) Temperatur aktiv, schade daß dazu kein Wert dasteht.

Rajko

[Andreas-M]

Was die sich dabei gedacht haben, das die ansaugtemperatur dazu hinzugezogen wird versteh ich eh nicht.
egal ob es draußen nun warm oder kalt ist, stellt man den ordentlich heißen motor ab, haste diesen effekt auch bei 15 grad außentemperatur, und nicht nur im sommer bei 30 grad.
Sinniger wäre es, das die heißstartanhebung immer bei den 85+ grad des motors geschieht, egal wie warm es drumrum ist.

[Epsonator]

Das hört sich alles sehr interessant an.

Gibt’s noch mehr solcher Technikartikel? Vlt. findet sich ja irgendwo das „predetermined level“.

Dass von den Temperatursensoren ein Signal bei der ECU ankommt, steht fest, dass es direkt am Sensor korrekt ist auch. Nur ob der richtige Widerstand wirklich an der ECU ankommt, habe ich nicht geprüft. Wenn ich am Stecker zur ECU z.B. zwischen E2 und THW bzw. THA messe, müsste ich dort auch den korrekten Widerstand messen?

Wenn man die 85 °C bzw. weniger als 0,21 bis 0,30 kOhm für die Supra annimmt, müsste das VSV (bei gegebener Lufttemperatur) selbst nach jedem noch so kurzen Start des Motors schalten, wobei es eigentlich noch gar nicht nötig ist. (und nach dem Start für 2 min geschaltet bleiben)
Nach 30 bis 45 min Standzeit, wenn das Heißstartproblem am schlimmsten ist, ist das Kühlwasser ja fast schon unter der Grenztemperatur von 85 °C. Nach einer Stunde hab ich neulich 0,38 kOhm bzw. 70-82 °C gemessen.

Theoretisch könnte ich doch auch mit entsprechenden Widerständen eine hohe Lufttemperatur simulieren um zu testen.

Am Benzindruckregler liegt permanent Vakuum bzw. der Druck wie im Ansaugkrümmer an. Nur das Benzindruck-VSV schaltet dort mal Umgebungsluftdruck drauf. Haben wir also einen über Vakuum geregelten Benzindruck wie in dem Technikartikel beschrieben? Ich bin jedenfalls lange mit verstopftem Schlauch zum Benzindruckregler gefahren. Nun bilde ich mir ein, dass der Benzinverbrauch gesunken ist.

[Epsonator]

Langsam gewöhne ich mich ans Fahren ohne Handschuhfach.
Messungen der Wasser- und Lufttemperatursensoren ca. 1-2 min nach Abstellen des heißen Motors ergaben:

Wasser: 0,16-0,21 kOhm bzw. > 90 °C
Ansaugluft: 0,81 kOhm bzw. 40-50 °C

Daraus lässt sich schlussfolgern:

1. Bereits ganz kurz nach dem Abstellen repräsentiert der Sensor im LMM nicht mehr die Temp. der angesaugten Luft, sondern die Wärme im Motorraum. Das sollte auch für den Moment des Zündschlüsseldrehs beim Anlassen gelten, in dem die ECU entscheidet. Es ist also relativ egal ob Sommer oder Winter, wie warm oder kalt es draußen ist. Was in dem Augenblick zählt, ist die Wärme im Motorraum und das macht auch Sinn.

2. Sind bei meinem Motor die Sensoren absolut ok und die ECU kriegt korrekte Signale. Ich bin mir nun ganz sicher, dass der Fehler an der ECU liegt. Ein weiteres Exemplar ist schon geordert. Parallel betrachte ich das Innenleben. Die Leiterbahnen lassen sich gut zurückverfolgen. Da ein defekter Chip unwahrscheinlich ist und ein kaputter Transistor nahe liegt, sollte sich so was vlt. auch reparieren lassen.

[Eclipse]

Kann mir zwar echt schwer vorstellen das beide deine ECUs den gleichen defekt haben....aber ich bin gespannt

Hab demletzt mein nagelneues VSV gecheckt...und siehe da...wenn es schaltet geht die luft nicht nach aussen...hab es dann vorsichtig mit luft durchgeblasen und nun ist es frei.. Ich bin nun gespannt ob der Heissstart nun besser ist (habs noch nicht richtig testen können).
Aber da kauft man ein neues ding für 50 euro und dann sowas....tztztz...