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Alt 09.08.2019, 14:50   #1
maddiet
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maddiet befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ladeluftkühler kühlen?!?

Hallo
Habe mir gerade die letzte Folge von Grip angesehen - da wird beim getunten Audi R8 - der Ladeluftkühler zusätzlich mit Trockeneis gekühlt. Bei einem Ami wird der Ladeluftkühler mit der Bordeigenen Klima runtergekühlt. Das mit der Klima würde mich bei der Supra reizen - aber wie viel das wohl bringt?!? - ist nur so eine Überlegung ........
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Alt 09.08.2019, 19:36   #2
gitplayer
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gitplayer wird schon bald berühmt werden gitplayer wird schon bald berühmt werden
AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Du willst also mit einer Klima, die im Betrieb Leistung klaut, den LLK kühlen, um mehr Leistung zu haben?
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Zitat:
Zitat von Voltaire
Der Hochmut der Kleinen besteht darin, immer, der der Großen, nie von sich selbst zu sprechen. Dieser letztere ist unendlich nobler, zuweilen aber einigermaßen beleidigend für die Gesellschaft. Er will sagen: "Meine Herren, Sie sind der Mühe nicht wert, die ich es mich kosten ließe, von Ihnen geachtet zu werden.
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Alt 09.08.2019, 20:20   #3
maddiet
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AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

ja habe ich bei meinen Überlegungen auch schon bemerkt - Klimakompressor kostet ja irgendwas mit 5 PS Leistung - der Kühler für die Klima hängt auch im Fahrtwind und heizt sie auf - ist ja dann irgendwie ein Perpetuum Mobile. Wie gesagt - die Idee ist ja nicht meine - Grip neueste Folge - der getunte R8 hat einen Wassergekühlten Ladeluftkühler - wusste gar nicht daß es sowas gibt. Der Dodge Challenger SRT Demon kühlt den Ladeluftkühler mit seiner Klima - eh - klar da geht es auch nur um die ersten paar Sekunden volle Leistung beim Beschneunigungsrennen zu haben . Wäre interessant zu wissen wieviel Mehr an Leistung ein paar Grad kältere - Ladeluft bringt, und mit wieviel Grad so die Supra ihre Ladeluft im Durchschnitt ansaugt . Wetter Aussentemperatur - Seehöhe spielt alles eine Rolle. Aber die oben erwähnten getunten Fahrzeuge werden das sicher nicht zum Spaß eingebaut haben.
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Alt 09.08.2019, 20:37   #4
berndMKIII
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AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Wäre es nicht einfacher an den Nord- oder Südpol zu ziehen und die Straßen zu heizen?
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Alt 09.08.2019, 21:02   #5
maddiet
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AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Nord und Südpol tauen eh schon ab wegen dem Klimawandel den die bösen Autos verursachen - fragt Klima Gretl -
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Alt 10.08.2019, 11:20   #6
Alonso
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Alonso wird schon bald berühmt werden Alonso wird schon bald berühmt werden
AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Zitat:
Zitat von maddiet Beitrag anzeigen
.. hat einen Wassergekühlten Ladeluftkühler - wusste gar nicht daß es sowas gibt.
Gas gabs bei Toyota seit 1987 bis Mitte der 90er .
Alle Turbo Celicas (+MR2) mit dem 3S-GTE hatten ab Werk einen solchen Ladeluftkühler oben auf dem Motor, inkl. eigenem Kühlkreislauf.

Hier gibt es etwas (Mathematische) Grundlagen zum ganzen Thema Ladelufttemperatur. Es gibt ja diverse Tricks und Technologien die verwendet werden um die Ladeluftkühler zu kühlen. Klassisch per Luftstrom, Trockeneis resp. flüssiges CO2 welches aufgesprüht wird (mit dem gleichen Effekt), Kältespray (oft zu sehen bei Amateur-Dragrennen), Klima-Wärmetauscher, Eigener Wasserkühler etc..

Unter dem Strich ist nicht wichtig wie Kalt der Ladeluftkühler selbst ist, sondern wie effizient dieser die Ladeluft runterkühlen kann. Für die MK3 wird es daher ziemlich sicher bessere Ergebnisse liefern wenn du einfach einen grösseren, besseren Ladeluftkühler verbaust, statt den OEM Kühler umzubauen. Wenn du dem z.B. den Luftstrom zubaust durch einen zusätzlichen Kühler oder einen Trockeneisblock wird die Effzienz kaum steigen - weil er dann nur punktuell kühlt. Die Konstruktion unseres LLK's ist für einen Luftstrom ausgelegt.
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Alt 10.08.2019, 22:17   #7
stefankerth
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stefankerth wird schon bald berühmt werden
AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Zitat:
Zitat von gitplayer Beitrag anzeigen
Du willst also mit einer Klima, die im Betrieb Leistung klaut, den LLK kühlen, um mehr Leistung zu haben?
Perpetuum mobile

Sprühe Stickstoff auf den kühler oder wasser....

Alternativ wasser metanol einspritzen oder wenn du kein zusätzlichen tank willst halt benzin.
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Alt 11.08.2019, 00:03   #8
maddiet
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AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Irgendwie würde es mich schon reizen den LLK zusätzlich zu kühlen - mit Wasser ?? aber nicht mit Benzin ich will aus meiner Supra kein Mad Max Gefährt machen.
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Alt 11.08.2019, 08:53   #9
dreas
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AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Denke am alltagstauglichen ist eine wasser methanol Einspritzung ( Waes ) zum runterkühlen, bietet Snow Performance geile sachen an , am besten ist du misst vorher und nachher die ladeluft damit wir 😀 zahlen haben, und sehen wie effektiv alles ist was du umbaust ..

Und ich fahre seit 4 jahren einen wassergekühlten ladeluftkühler mit eigenem kühlkreislauf , pumpe etc .. vorteil ist früheres Ansprechverhalten des turbos weil ich jetzt max 60 cm ladeluftweg habe , ob er effizienter ist kann ich leider nicht sagen hab damals keine Temperaturen gemessen, was ich bald einbau ist ein waes , dann kann ich sagen um wieviel grad es die ladeluft runterkühlt , weil ich das diesmal messe
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Alt 11.08.2019, 14:32   #10
supramkIII
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supramkIII wird schon bald berühmt werden
AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Moin

Pro 10 Grad kühlere Luft im Brennraum steigt die Leistung um 3 %.

Sprich wenn du bei 60 Grad 250 PS hast, dann hast du bei 50 Grad 257,5 PS und so weiter.

Gruß Holger
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Alt 09.09.2019, 14:27   #11
maddiet
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maddiet befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

habe ich eben gefunden :https://sale.aliexpress.com/country@...5-450b90d1d155



Muß ich ausprobieren...

Mist - Link funktioniert nicht - muß man bei aliexpress.com - Ladeluftkühler Wasser eingeben - dann funktionierts
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Alt 10.09.2019, 08:35   #12
Amtrack
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AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Den Chinadingern kann man aber auch nicht unbedingt vertrauen.
Ich kenns aus dem Audi Bereich, die Kiste hat ab Werk bereits sehr gute LLKs, aber mit Kunststoffkästen die dann bei höheren Drücken aufplatzen.

Die Chinesen haben zwar auch nen Vollalu LLK, aber der kühlt hat extrem(!) schlecht.
Ansaugluft 75 oder 100° lässt sich problemlos erreichen, wo gute LLK (Wagner als Beispiel) halt nur knapp über Umgebungstemperatur haben....

Klar, das Chinaset kostet dann nur 150€ statt 800 - aber es bringt halt nix.

Zum Testen kann man sowas schon mal verbauen, kostet ja nicht viel.
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Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und
Angst hat es aufzuschließen. (Walter Röhrl)
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Alt 12.08.2019, 10:14   #13
RedMk3
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RedMk3 zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Zitat:
Zitat von stefankerth Beitrag anzeigen
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Sprühe Stickstoff auf den kühler oder wasser....

Alternativ wasser metanol einspritzen oder wenn du kein zusätzlichen tank willst halt benzin.
Naja, nicht ganz... Klimaanlagen sind im Grunde nichts anderes als Kältepumpen.
Da man ja im Grunde nur mechanische Arbeit reinsteckt und die thermische Energie quasi für Lau dazu kommt, erreicht man mechanisch gesehen einen Wirkungsgrad von 200 - 400%. Da wir aber alle gelernt haben, dass das so nicht gehen kann, spricht man von Arbeitszahl. Liegt diese bei 3, erreicht man 3 x mal so viel thermische Energie wie man mechanisch reinsteckt.

Morderne Motoren reagieren schon darauf, ob die Ladeluft 35 oder 42 °C hat. Da wird dann noch mehr angefettet und die Zündung klopfbedingt zurückgenommen.
Hat man eine GUTE Klopfregelung und gut Komponenten im Abgasstrang (max EGT) kann man so auch mal aufhören, literweise den Sprit in den Koffer zu kippen und Lambda 0,85 mit gescheiten Zündwinkeln fahren...

Also Sinn macht es thermodynamisch schon. Ob man bei den alten Eisen die Effekte nutzen kann ist fraglich...
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Alt 09.08.2019, 23:47   #14
Willy B. aus S.
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Willy B. aus S. wird schon bald berühmt werden
AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Und wenn das Ein weg ist kann man da viel breitere Straßen bauen
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Alt 10.08.2019, 00:19   #15
Boergy
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AW: Ladeluftkühler kühlen?!?

Bei bestimmten japanischen WRX STI Modellen gabs Serie die Düsen übern LLK die beim überscheiten einer bestimmten Ansaugtemp den Kühler automatisch angespritzt haben zur Kühlung.

Die Ansaugluft wird ja vorn beim Lufi gemessen beim 7M, da müsste man dann einen Tempfühler in den Bereich vor die DK setzen und man sollte es auslesen können mit einem alten OBD Modul/Programm. Bei den IS200 Kompressor setz ich auch immer die Ansaugtempluftfühler anstatt wie beim Sauger in der Lufibox (dort passt er ja Original) in den letzten Samco vor der DK um die genaue Ansaugluft nach dem Kompressor und LLK zu haben, und nicht was er ansaugt. Da sind schon paar Grad um.
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